Dezbateri parlamentare

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

21. Proiectul de Lege pentru completarea Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal; PL-x 469/2022.

Reprezentantul Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, prezentarea raportului, vă rog.

Domnule Huţucă?

Domnul Bogdan-Iulian Huţucă:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Raport asupra Proiectului de Lege pentru completarea Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a fost sesizată, pentru dezbatere pe fond, cu Proiectul de Lege pentru completarea Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege în şedinţa din data de 6 septembrie 2022.

La dezbaterea proiectului de lege s-au avut în vedere avizele favorabile ale Consiliului Legislativ, Consiliului Economic şi Social, Comisiei pentru politică economică, reformă şi privatizare şi Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare acordarea unei scutiri indirecte de TVA pentru organizaţiile non-profit care realizează activităţi de construire, modernizare, reabilitare de spitale şi dotarea acestora cu echipamente, articole şi dispozitive medicale.

În urma dezbaterii proiectului de lege şi a opiniilor exprimate, deputaţii au hotărât, cu unanimitatea voturilor exprimate, să propună plenului Camerei Deputaţilor un raport de adoptare a Proiectului de Lege pentru completarea Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal, cu amendamentele admise prezentate în Anexa nr. 1.

Amendamentele respinse se regăsesc în Anexa nr. 2.

În raport cu obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Vă mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Dezbateri generale? Nu.

Trecem la dezbaterea...

Ilie Victor?

Vă rog.

Domnul Victor Ilie:

Este un proiect extrem de bun şi felicit iniţiatorii pentru scrierea acestuia.

Este nevoie ca statul să pună cât mai multe piedici în construirea de spitale, dacă nu este în stare să le construiască el însuşi.

Am şi un amendament pe care-l voi susţine la secţiunea de amendamente, prin care solicit ca între ONG-uri şi instituţiile publice să nu se facă o diferenţă şi să poată beneficia ambele direct de scutirea de TVA.

În varianta actuală proiectul presupune că ONG-urile plătesc TVA-ul şi după aceea, printr-o procedură birocratică, şi-l recuperează de la stat şi banii respectivi pot să-i folosească doar pentru construirea de spitale.

Este un proiect bun. Salutăm această intenţie!

Din păcate, el arată că statul este incapabil să construiască spitale, dar facem ce putem pentru a împinge România înainte.

Vă mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnule Simonis, vă rog.

Domnul Alfred-Robert Simonis (din sală):

Ca iniţiator!

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Ca iniţiator, evident! Singurul!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Tot mă chinuiesc, domnule preşedinte,

Stimate colege,

Stimaţi colegi,

Mă tot chinuiesc să găsesc acel consens în Camera Deputaţilor, atunci când avem iniţiative bune. Iată că, şi când pare că-l găsim, se găseşte o brumă de critică, aşa, fină.

Este un moment important astăzi, în Parlamentul României.

Această iniţiativă are o poveste interesantă, o ştiţi cu toţii. Codin Maticiuc, cel care, prin Fundaţia "Metropolis" şi prin iniţiativa "Spitale publice din bani privaţi" a făcut nenumărate donaţii şi investiţii în sistemul sanitar românesc, din bani privaţi, striga - ăsta-i termenul - peste tot despre faptul că statul îl taxează cu TVA-ul pentru bani pe care-i donează în spitale publice.

La un moment dat, la o festivitate, preşedintele partidului şi al social-democraţilor, şi al Camerei, auzindu-l, m-a rugat să iau legătura cu Codin. A fost foarte rapid, a fost foarte uşor de înţeles faptul că era o aberaţie, şi anume, la fiecare ban pe care ONG-ul domniei-sale şi alte ONG-uri îl investesc în spitalele publice statul percepea 19% TVA. Era un non-sens!

Am constatat că, de exemplu, constructorii au deduceri de TVA, chiar dacă fac apartamente şi le vând în sistem privat.

HoReCa are un sistem de impozitare, de TVA, redus, şi bine că-l are!

Alte industrii au un TVA redus sau îşi deduc TVA-ul.

În schimb, cei care practic ajută statul, care investesc în spitalele publice, trebuiau să plătească acest TVA la nivel de 19%.

Până la urmă, după ce am descris această iniţiativă, după discuţii cu Ministerul Finanţelor, după discuţii pe Directiva Europeană, cred eu că am găsit o formulă care să respecte toate aceste doleanţe şi să ne asigurăm că aceste misiuni filantropice, până la urmă, au un fel de sprijin din partea statului.

Statul înţelege, prin această iniţiativă, că aceste ONG-uri nu sunt adversare lui, sunt partenere statului, suntem pe aceeaşi parte a fileului, dacă doriţi, şi putem colabora, putem lucra împreună pentru a face mai mult bine în sistemul de sănătate.

Am pus, de exemplu, prevederea ca Ministerul Sănătăţii să nu mai plătească TVA Ministerului de Finanţe atunci când cumpără aparatură pentru spitalele din România, în aceeaşi iniţiativă.

Am pus prevederea ca ONG-urile care fac aceste donaţii să-şi poată recupera TVA-ul, cu condiţia să reinvestească în acelaşi tip de activităţi, în donaţii în sistemul sanitar românesc.

Cred că este un prim pas, putem să-i facem şi pe următorii. E foarte bine că venim în sprijinul acestor asociaţii, a acestor ONG-uri, că încurajăm mediul privat să investească în sistemul sanitar.

Şi, în final, pentru că nu vreau să monopolizez discuţia, vreau să mulţumesc încă o dată Fundaţiei "Metropolis", Fundaţiei "Dăruieşte viaţă", lui Codin Maticiuc şi celorlalţi care sunt implicaţi în aceste proiecte.

Sper ca după ce avem această lege promulgată, în cel mai scurt timp, să vină şi alţii alături de dumneavoastră să investească în spitalele publice din bani privaţi.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Năsui.

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Este, într-adevăr, un proiect bun, un proiect care încurajează ONG-urile să construiască spitale - şi felicitări celor care l-au iniţiat - şi tuturor partidelor care l-au susţinut, inclusiv USR-ul.

Din păcate, însă, soluţia nu este asta. Soluţia nu este să avem ONG-uri care construiesc spitale şi le dau la stat. Pentru că acelaşi stat care nu este capabil să construiască spitale - ghiciţi ce? - nu e capabil nici să administreze spitale. Vedem asta în fiecare zi, în mai toate spitalele de stat, în care se moare inutil, se moare cu zile, se moare de lucruri de care n-ar trebui să se moară, în care avem problema cu nosocomialele, care este pur şi simplu ascunsă.

Cel mai mare bolnav din România nu este o persoană, ci un sistem, şi anume sistemul de sănătate.

Soluţia ar fi una mai profundă, pe care ONG-urile n-o pot face, din păcate, pentru că nu ele sunt legiuitoare în ţara aceasta.

Soluţia este o reformă profundă a sistemului de sănătate, una în care CNAS-ul, Casa Naţională a Asigurărilor de Sănătate să nu mai fie monopol, să poată fiecare român să-şi aleagă asiguratorul de sănătate, dacă vrea servicii mai bune să le poată alege. Şi atunci inclusiv Casa ar fi forţată să se comporte mai bine, să nu mai existe faimosul plafon de care aud românii de fiecare dată când chiar au nevoie de servicii de sănătate.

Este un pas bun, în schimb, această lege, pentru că permite ONG-urilor să dea mai mulţi bani spitalelor.

Dar v-aş întreba, domnule Simonis, care aţi iniţiat această lege, dacă aţi vorbit şi cu doamnele de la "Dăruieşte viaţă"? Nu de alta, dar şi ele au construit un spital, şi ele s-au lovit de o tonă de probleme. Şi, dacă mai ţineţi minte, a fost şi o ministră a PSD care zicea, la un moment dat: "Păi, cine sunt privaţii ăştia care ne construiesc nouă spitale?", de parcă statul român ar face vreun spital. "Haideţi să-l luăm noi, la stat, că noi ştim să facem spitale!". Apropo, spitalul acela construit costă de vreo nouă ori mai puţin decât spitalele de la stat.

Probabil că acesta este şi preţul real al lucrurilor!

Dacă vrem cu adevărat să avem un sistem de sănătate mai bun nu este suficient să lăsăm ONG-urile să finanţeze sănătatea, nu asta este funcţionarea normală a unui sistem; asta este doar un paliativ. Dacă vrem cu adevărat un sistem de sănătate mai bun trebuie să-l reformăm şi trebuie să dăm dreptul românilor de a alege asiguratorul şi serviciile lor, să existe concurenţă pentru ei, care le oferă cele mai bune servicii.

Vă mulţumesc frumos. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Mulţumesc.

Domnul Andruşceac.

Domnul Antonio Andruşceac:

Stimaţi colegi,

Iată că atunci când există proiecte care au măcar intenţia de a fi bune şi de a corecta anumite lipsuri pe care statul evident că le are, mai ales în domeniul construcţiei spitalelor în România, există unanimitate, chiar dacă iniţiatorul este solist pe lista de iniţiatori. Dar există, aveţi unanimitate pe acest proiect.

Ce ne doream, însă, este - pentru că aveţi dreptate din nou, este un pas mic - să creăm acelaşi cadru pentru toţi cei care sunt scutiţi de TVA, adică scutirea să fie directă şi pentru cei din mediul privat. Altfel, parcă am pune asupra lor prezumţia de vinovăţie că privatul care bagă mâna în buzunar să construiască un spital, nu cumva să eludeze fiscul, prin scutire directă de TVA, în timp ce, cei de la stat, care, vorba aceea, administrează atât de bine şi de corect banul public, beneficiază de o scutire directă.

Suntem lângă dumneavoastră în asemenea iniţiative şi, dacă nu v-aţi convins colegii să semneze pe lista de iniţiative, noi vă vom susţine în viitor şi în iniţiere şi vă vom susţine prin votul nostru.

E un pas mic, dar e un pas înainte!

Mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Huţucă.

Vă rog.

Domnul Bogdan-Iulian Huţucă:

Vă mulţumesc.

Evident că este un proiect bun.

Dar ce este cel mai evident este că este o reformă profundă în sistemul de sănătate, şi aici trebuie să îl contrazic pe unul dintre antevorbitorii de la această tribună.

Pentru cei care au implementat vreodată un proiect în viaţă şi pentru cei care au reuşit să se zbată să muncească ca un proiect să devină realitate, ştiu că cea mai importantă problemă este de a găsi resursa de finanţare şi de a gestiona resursele financiare.

Ce face acest proiect? Creează un impuls pentru toate bugetele de investiţii din spitalele româneşti.

Evident că cea mai importantă reformă în acest proiect este faptul că permite ONG-urilor să deruleze bugete mult mai mari în modernizarea, reabilitarea, dotarea, repararea spitalelor din România, dar totodată creează o disponibilitate de sume care poate merge chiar până la 19% în bugetele unităţilor administrativ-teritoriale sau ale autorităţilor guvernamentale care investesc în sănătate.

Da, acest proiect generează un boost de investiţii în sistemul de sănătate românesc şi vine într-o perioadă în care România investeşte în sănătate, cum nu s-a mai întâmplat niciodată de la Revoluţie până în prezent.

Vreau să felicit iniţiatorul, dar mai ales vreau să îi felicit pe toţi membrii Comisiei pentru buget, finanţe, care au înţeles să ajusteze acest proiect, astfel încât să devină funcţional.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnul deputat George Simion.

Domnul George-Nicolae Simion:

Spitale publice din bani privaţi?

Nu sunt în asentimentul colegului de la USR, care a vorbit prima oară, care spunea că acest proiect de lege este dovada că statul nu a reuşit să facă acest lucru timp de 33 de ani.

Dovadă este realitatea!

Acest proiect de lege, eforturile pe care unele iniţiative private reunite, inclusiv sub forma unor organizaţii non-guvernamentale, trebuie susţinute.

Susţinem acest proiect, ne-am fi dorit mult o susţinere şi asupra renunţării la banii din subvenţia de stat pentru construcţia unui spital public care să rămână românilor. Nu am primit acest sprijin din partea ultimilor doi prim-miniştri.

Sperăm, pe viitor, totuşi să găsim sprijin pe teme importante, cum ar fi sănătatea şi educaţia românilor.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Doamna deputat Violeta Alexandru.

Vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Eu îmi şi imaginez scena, de altminteri relatată de liderul Grupului PSD, cum s-a dus domnul Ciolacu la o petrecere, la o acţiune, s-a întâlnit cu un domn, Maticiuc pe numele său, şi i-a spus: "Cu ce te servesc? Cu un proiect de lege? Stai să îl sun pe liderul Simonis de la Cameră, că te rezolvă!".

Nu aşa se fac legile! Indiferent de cât de util este, într-un proiect sau altul, elaborarea unui proiect de lege se face aşezând toate părţile interesate la masă, pentru a înţelege, în complexitatea lucrurilor, de ce au nevoie aceste organizaţii neguvernamentale pentru a face lucruri bune pentru ţară. Altminteri mi se pare un proiect răspuns la comandă pentru imaginea publică a unui partid care are un ministru care trebuie să livreze construcţie de spitale.

Practic PSD, în acest moment, recunoaşte - e bine şi astăzi, după 30 de ani! - că statul eşuează - s-o spunem pe româneşte - şi dă posibilitatea, aşa cum ar fi trebuit s-o facă de mult, privaţilor să facă, acolo unde statul eşuează.

Două mesaje am: nu aşa se fac legile! Cineva promite cuiva, la o petrecere, că-i livrează o lege!

Legile se fac prin consultări cu toate părţile interesate şi pe toate subiectele care dor organizaţiile neguvernamentale, altminteri se numeşte altcumva.

Şi 2. Este un mesaj de eşec pe care PSD trebuie să şi-l asume că nu e în stare să avanseze în construcţia de spitale, prin managementul statului, dând, iată, un răspuns organizaţiilor neguvernamentale că ele sunt cu adevărat motorul pentru schimbarea în acest domeniu.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnule Simonis, vă rog.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Nu ştiu cum dumneavoastră vă luaţi stimulii din societate şi cum vă daţi seama ce e important de schimbat în societate sau nu, dar pot să-mi amintesc, de exemplu, că Guvernul din care făceaţi dumneavoastră parte a dat o ordonanţă de urgenţă noaptea, una din cele 25, cu dedicaţie pentru industria jocurilor de noroc, de exemplu, care scădea impozitarea pentru industria jocurilor de noroc. Aia se întâmpla şi alea erau ordonanţe cu dedicaţie! (Vociferări.)

Eu, într-adevăr, oriunde mă duc, indiferent că vorbesc de petreceri, că mă duc în teritoriu, că mă duc la premiile revistei "Capital", pentru că acolo a avut loc acea discuţie, încerc să-mi dau seama ce trebuie schimbat în societate şi cum pot face bine. (Vociferări.)

Acesta este un exemplu de discuţie purtată la premiile revistei "Capital", repet, acolo unde cineva ne-a deschis ochii în privinţa unei situaţii atât de simplu de reglementat şi atât de absurdă fiind legislaţia în domeniu.

Prin urmare, da, statul poate să facă mai mult şi trebuie să facă mai mult pentru sistemul sanitar. Dar de ce statul să nu vrea să-i aibă parteneri pe privaţii, cei care au prosperat în privat şi cei care-şi doresc să investească în sistemul public de stat? De ce să nu-i avem parteneri? Cu ce vă deranjează asta?

Da, poate că întreaga clasă politică a eşuat!

Avem în Parlament reprezentanţi de seamă ai clasei politice din ultimii 30 de ani care au fost în funcţii importante.

E adevărat că e complicat să accept critici şi eşecul sistemului de sănătate, când vine de la oameni care fac politică de 30 de ani.

Haideţi să depăşim aceste tensiuni inutile între noi, să admitem faptul că o idee bună - care am admis că n-a fost a mea, a plecat de la Codin Maticiuc -, pe care am preluat-o şi am transpus-o într-un proiect de lege, astăzi poate să aibă consensul Parlamentului, să aibă voturile tuturor grupurilor parlamentare şi să admitem că facem împreună un lucru bun, fără să mai încercăm să căutăm disensiuni. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege.

La titlu, dacă sunt intervenţii?

Domnule Ungureanu, la ce doriţi să interveniţi?

Domnul Emanuel-Dumitru Ungureanu (din sală):

La titlu! La... (Râsete.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

La titlu?

Domnul Emanuel-Dumitru Ungureanu:

Stimaţi colegi,

Chestiunea este foarte simplă.

Sunt nişte oameni care ba sunt blamaţi că fac parte din ONG-uri şi construiesc spitale, şi sunt din oculta mondială, ba sunt parteneri.

Hotărâţi-vă!

Avem nişte oameni în ţara asta, cum este domnul Codin Maticiuc, cum sunt doamnele de la Asociaţia "Dăruieşte viaţă"; aduceţi-vă aminte câte discuţii au fost în mandatele PSD din sănătate, că nu e prea în regulă că ele ar construi pe un teren de stat, cu bani privaţi, şi după aceea cine administrează acel spital care este făcut din fonduri private?

La această oră suntem într-o situaţie paradoxală. Dăm toţi banii la Casa Naţională de Asigurări, care are monopol, şi de fiecare dată ne plângem că sunt administrate prost spitalele, sunt prost finanţate. Dar dacă noi venim şi spunem: "Hai să luăm o parte din banii Casei şi să construim cu ei spitale noi şi să le administrăm prin asigurări private!", săriţi în sus şi spuneţi, fals, că privatizăm sistemul şi îl dăm pe mâna străinilor!

Ce este necinstit la această oră?

Şi vă dau un exemplu. Şi îi spun domnului Maticiuc - nu ştiu dacă este în sală, pe la balcon sau în altă parte - la această oră Institutul Naţional de Urologie, pentru că acolo merg toţi pacienţii, care face şi transplant în Cluj, funcţionează într-un pod neautorizat.

Statul român, prin PNRR, n-a fost în stare să dea bani la această unitate sanitară. (Vociferări.)

Veniţi să construiţi...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Finalizaţi, domnule deputat!

Domnul Emanuel-Dumitru Ungureanu:

... un institut de urologie şi transplant la Cluj, că nu este în stare nici autoritatea locală, nici domnul Boc - l-a scos cu ranga -, nici ceilalţi nu sunt în stare să facă!

Veniţi şi la Cluj! Dar dacă veniţi, puneţi şi un manager care să nu fie de la PSD şi PNL, pentru că nu e în regulă, ipocrit să vină cei de la PSD şi PNL, să spună...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Mulţumesc, domnule Ungureanu! Ne-aţi lămurit cu titlul! Vă rog să încheiaţi!

Domnul Emanuel-Dumitru Ungureanu:

... că vă oferă nişte facilităţi, când statul are miliarde de euro pe care nu-i foloseşte în beneficiul românilor, din contribuţiile lor.

Asta spun - ieşiţi din ipocrizie! (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc, domnule Ungureanu.

Cum e cu titlul?

Titlul adoptat.

La amendamentele admise dacă sunt intervenţii? Nu.

(Domnul deputat Victor Ilie solicită să ia cuvântul.)

La ce doriţi să interveniţi?

Domnul Victor Ilie (din sală):

La respinse.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Am spus amendamente admise.

Adoptate.

La respinse.

Domnul Victor Ilie:

La amendamente respinse, marginal 1.

Dragi colegi,

Haideţi, dacă tot ajutăm mediul privat să construiască spitale, haideţi să-l ajutăm până la capăt!

Haideţi să nu facem o diferenţă între regimul acesta de scutire de TVA pentru instituţii publice şi cel pentru ONG-uri!

Ce face proiectul în momentul actual este să pună ONG-urile să plătească TVA-ul la început şi apoi să-l ceară de la stat.

Nici măcar nu avem ordin de preşedinte ANAF sau de ministru de finanţe care să ne spună care e procedura pentru restituirea acestui TVA.

Haideţi să votăm acest amendament şi să simplificăm lucrurile!

Astfel, ONG-urile... (Vociferări.)

Domnul Gabriel Andronache (din sală):

Marginal, respinse? La punctul...?

Domnul Victor Ilie:

Amendament respins, marginal 1.

Domnul Alfred-Robert Simonis (din sală):

Hai să vedem ce amendament e!

Domnul Victor Ilie:

Discuţii, ne consultăm. (Discuţii în sală.)

(Domnul deputat George-Nicolae Simion solicită să ia cuvântul.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă rog, domnule Simion.

Domnul George-Nicolae Simion:

Noi susţinem acest amendament. Credem că ar trebui scutiţi de TVA cei care aduc banii proprii pentru spitale publice, nu trecuţi printr-o procedură complicată de rambursare.

Este logic, o să se ferească mulţi, cei care au mai interacţionat cu statul, cei care au mai avut să-şi ia bani de la stat şi şi i-au luat după 3 ani, 5 ani, dacă şi i-au luat; unii nu şi i-au luat deloc.

Şi tocmai de aceea suntem în favoarea acestei idei nobile pe care o susţin, iată, toate grupurile parlamentare.

Grupul AUR va vota pentru.

Vă mulţumesc.

O voce din sală:

De ce i-aţi dat cuvântul? Are dreptul să vorbească când vrea?

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Se aude o voce gâjâită din spate, parcă e a domnului Orban.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Avem o pauză de două minute, pentru consultări. (Consultări.)

(Domnul deputat Victor Ilie solicită să ia cuvântul.)

Vă rog.

Domnul Victor Ilie:

În urma discuţiilor, îmi retrag amendamentul.

Mulţumesc.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Respinse, adoptate, atunci.

Propunerea legislativă rămâne la votul final.