Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Următorul proiect pe care îl vom dezbate astăzi este Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.91/2002 pentru modificarea şi completarea Legii protecţiei mediului.

Suntem în procedură de urgenţă.

Dau cuvântul domnului preşedinte Oltean, pentru a propune timpii de dezbatere şi, pe scurt, şi conţinutul raportului.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Pe ordinea de zi este supus spre dezbatere raportul asupra Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.91/2002 pentru modificarea şi completarea Legii protecţiei mediului nr.137/1995.

Ca timpi de dezbatere individuali, propunem un minut, iar timpul general, având în vedere complexitatea raportului, să fie de 25 de minute.

Precizez că este un raport extrem de complex care aduce îmbunătăţiri substanţiale la Legea organică privind protecţia mediului înconjurător.

Este un raport la care s-a lucrat mult de către comisie şi de către reprezentanţii Ministerului Mediului, şi credem noi că îmbunătăţirile aduse Legii nr.137 sunt de natură să garanteze mai mult decât până acum un mediu sănătos în jurul nostru.

De aceea, stimaţi colegi, vă solicităm să votaţi şi să susţineţi raportul aşa cum l-a prezentat şi cum vi-l prezintă comisia. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Dacă sunteţi de acord cu timpii de dezbatere.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Trecem la dezbaterea proiectului.

Vă rog să urmăriţi în paralel proiectul de lege cu propunerile din raport.

La titlul proiectului de lege, astfel cum a fost votat de Senat, dacă aveţi obiecţiuni. Adoptat în unanimitate.

Preambulul articolului unic. Nu sunt obiecţiuni. Votat în unanimitate.

Poftiţi, domnule deputat.

Vă rog să urmăriţi amendamentul de la pct.17, pag.16, pentru a compara amendamentul comisiei cu ceea comentează distinsul nostru coleg.

Domnul Grigore Makkai:

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

La "Amendamentele respinse" am avut o intervenţie la acest text de lege, şi anume la definirea obiectivului legii am adus o îmbunătăţire, în sensul că am cuprins în textul legii: "Obiectul prezentei legi îl constituie adoptarea unui cadru legislativ care, pe baza principiilor şi elementelor strategice, susţine un nivel înalt de protecţie a mediului, concomitent cu dezvoltarea economică şi progresul social."

În argumentarea prezentei modificări pot aduce următorul text:

Apariţia şi dezvoltarea problemelor protecţiei mediului şi a politicilor ecologice au cunoscut, după cum cunoaştem, mai multe etape. Prima etapă a fost Conferinţa Organizaţiei Naţiunilor Unite de la Stockholm din 1972, care a enunţat că activitatea de protecţie a mediului constituie un obiectiv de interes public major. La numai 20 de ani distanţă de la această conferinţă, la Rio de Janeiro se introduce conceptul de dezvoltare durabilă.

Tratatul de la Amsterdam, intrat în vigoare în anul 1999, reconfirmă, printre prevederile sale, principiul dezvoltării durabile şi concepe un model legislativ nou la nivel european care defineşte standardele de mediu la două niveluri: un prim nivel - de implementare a celor mai bune tehnologii disponibile, şi un al doilea nivel care defineşte ca obiectiv standard din domeniul protecţiei mediului conceptul unui nivel înalt de protecţie.

În virtutea acestor reglementări, Uniunea Europeană introduce în Tratatul asupra Uniunii Europene, la art.130 lit. r) alin.2, prevederea ca politica comunitară din domeniul protecţiei mediului să fie orientată către un nivel înalt de protecţie.

Această argumentaţie stă la baza modificărilor pe care le-am conceput la acest prim articol de lege. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule ministru, doriţi să interveniţi?

Poftiţi.

Domnul Ioan Jelev (secretar de stat, Ministerul Apelor şi Protecţiei Mediului):

Noi nu susţinem acest punct de vedere. Sigur că el are o anumită justificare.

Considerentul că nu ar mai trebui făcută această completare este faptul că legea în ansamblu are drept scop reglementarea şi abordarea din punct de vedere al dezvoltării durabile a societăţii, protecţia mediului fiind una din principalele modalităţi prin care se realizează această dezvoltare durabilă.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Colegul nostru Makkai şi-a argumentat în acest fel şi în plenul comisiei amendamentul pe care îl susţine şi acum.

Comisia împreună cu iniţiatorul au apreciat că el nu aduce un spor de calitate în ceea ce priveşte prezentarea exactă sau individualizarea obiectului acestei reglementări, acestui act normativ, şi au apreciat că nu poate fi inclus în corpul legii.

Noi ne menţinem punctul de vedere şi adăugăm, sigur, la motivaţia noastră şi motivaţia pe care domnul ministru Jelev a expus-o deja în faţa plenului Camerei Deputaţilor.

Domnul Valer Dorneanu:

Cu aceste observaţii, supun votului dumneavoastră amendamentul domnului deputat Makkai.

Cine este pentru? 3 voturi.

Împotrivă? Marea majoritate.

Abţineri?

Deci, a fost respins amendamentul privind introducerea unui articol, art.1.

La pct.1, vă rog să urmăriţi amendamentul de la pct.17, pag.16.

Domnul Makkai. Poftiţi.

Domnul Grigore Makkai:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Tot la "Amendamente respinse", înainte de a ajunge la punctul menţionat de dumneavoastră, am avut la art.3 o propunere de modificare: după lit. a₁) am propus introducerea unui nou alineat, lit. a₂), cu următorul cuprins: "Principiul responsabilităţii". Deci, este vorba de o completare a principiilor definite în lege, şi motivez cu următoarea argumentaţie:

Complexitatea problemelor legate de protecţia mediului relevă faptul că, astăzi, ea nu mai este o problemă tehnică a raportului dintre om şi natură, ci a devenit una dintre cele mai complexe şi cu cele mai vaste implicaţii în relaţiile economice, sociale, naţionale şi internaţionale.

La nivelul Uniunii Europene există un document, şi anume Convenţia privind răspunderea civilă pentru daunele rezultate din exercitarea de activităţi periculoase pentru mediu adoptată în 1990, în care se definesc elementele principiului enunţat, deci ale principiului responsabilităţii.

De asemenea, menţionez că, alături de legislaţia din Franţa, Germania, Cehia, Italia, Olanda, Suedia şi alte ţări, în corpul legii protecţiei mediului este cuprins acest principiu, şi aş dori să se regăsească şi în această lege pe care o adoptăm şi o discutăm astăzi.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Principiul responsabilităţii este un principiu care, sigur, presupune angajarea răspunderii celui care poluează.

Noi am apreciat că nu se impune a fi în mod distinct trecut în corpul legii, pentru că acest principiu se regăseşte în aproape toate celelalte principii ce sunt enumerate la art.3 din Legea nr.137/1995.

Mai mult, chiar principiul "poluatorul plăteşte" este evident că angajează răspunderea celui care poluează mediul înconjurător.

De aceea, noi ne menţinem punctul de vedere exprimat în raport, şi vă rugăm să îl votaţi în consecinţă.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Leonăchescu.

Domnul Nicolae Leonăchescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Suntem în faţa a doi termeni: răspundere şi responsabilitate.

Răspunderea materială este consemnată în sintagma "poluatorul plăteşte".

Responsabilitatea este o atitudine morală. Nici nu o putem măsura ca atare din punct de vedere juridic.

Deci, eu sunt împotriva propunerii.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Aţi auzit şi argumentele pro şi pe cele contra.

Supun votului dumneavoastră amendamentul domnului Grigore Makkai.

Cine este pentru? Un vot.

Împotrivă? Majoritatea împotrivă.

Domnule Makkai, mai aveţi încă un amendament înainte de amendamentul comisiei. Vă rog să îl formulaţi şi pe acesta.

Domnul Grigore Makkai:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Îmi pare rău pentru aceste insuccese, dar aşa este cu problema mediului - ne zbatem, dar nu reuşim.

Tot în cadrul art.3, după lit.b) am propus să fie introduse câteva principii. Toate acestea le-am făcut în ideea de a îmbunătăţi, de a clarifica textul legii şi de a-l aduce la acelaşi nivel cu legislaţia din Uniunea Europeană. Am propus: principiul integrării politicilor de mediu în strategiile şi politicile sectoriale, principiul subsidiarităţii, principiul reabilitării zonelor de impact şi principiul parteneriatului prin participarea publicului la luarea deciziilor privind mediul.

În cadrul motivării, pot aduce următoarea argumentaţie:

În opinia noastră, principiile menţionate sunt cele mai importante dintre toate cele care se regăsesc în materialele privind legislaţia mediului în cadrul Uniunii Europene. Ele se regăsesc în corpul prezentei legi, dar nu sunt enunţate explicit şi nu sunt aduse în cadrul unui articol unic.

Dacă am definit un articol pentru principii, atunci să grupăm toate principiile care stau la baza protecţiei mediului în ţara noastră în cadrul acestui articol.

Cu privire la principiul integrării politicilor de mediu, pot să spun că el este definit în art.3 lit.c) al Tratatului de la Amsterdam, în documentele Comisiei pentru protecţia mediului a Parlamentului European, considerat ca fiind primul pas către realizarea politicilor de mediu atotcuprinzătoare.

Ideea de bază a principiului o constituie recunoaşterea faptului că orice reglementare din domeniu este sortită eşecului dacă ea nu este corelată cu politicile de dezvoltare sectoriale din agricultură, transporturi, sectorul energetic sau din dezvoltarea regională.

Principiul subsidiarităţii se regăseşte în art.3 lit.b) al Tratatului de la Maastricht şi în art.5 al Tratatului de la Amsterdam.

În accepţiunea acestui principiu, o protecţie eficientă a mediului este realizabilă doar în cazul în care există o perfectă colaborare între nivelurile politice decizionale şi cele locale.

Referitor la principiul parteneriatului prin participarea publicului la luarea deciziilor privind mediul, acesta este reglementat prin Convenţia de la Aarhaus, intrată în vigoare la data de 30 octombrie 2001, ratificată şi de ţara noastră.

Am vrut doar fac o clarificare a textului legii prin cuprinderea acestor principii în acest articol. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc.

Domnul Leonăchescu.

Poftiţi, domnule secretar.

Domnul Nicolae Leonăchescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Noi acordăm foarte uşor termenul de principiu unor chestiuni care nu intră în definiţie.

Un principiu se referă la structuri, la fondul unor procese, la elemente, fapte de foarte mare anvergură, dominatoare. Dar, aici suntem în faţa unor propuneri de metodologie a aplicării unor idei, nu a unor principii. Spre exemplu, zicem "principiul parteneriatului", nu este un principiu, ci este o metodă de a lucra într-un domeniu dat.

"Principiul integrării politicilor într-una mai mare". Practicăm această metodă în foarte multe cazuri, pentru că este un lanţ şi, dacă în cadrul acestuia, o verigă este neracordată la ansamblu, nu mai formează un lanţ. Este doar o metodă.

"Principiul reabilitării zonelor de impact" este o metodă de lucru în domeniu, nu este un principiu.

Iată de ce eu sunt împotriva acordării cu foarte mare largheţe pentru oricare idee a termenului, a ştampilei de "principiu". De aceea, sunt împotriva acestor propuneri.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul preşedinte Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Domnule preşedinte,

Îmi îngăduiţi să exprim punctul de vedere al comisiei referitor la acest amendament al colegului nostru.

În primul rând, vreau să subliniez că, prin respingerea acestui amendament, comisia nu a avut în vedere neracordarea acestui proiect de lege la legislaţia internaţională de mediu. Toate convenţiile internaţionale, o dată ce au fost adoptate de către România, devin reglementări obligatorii şi se aplică pe întreg teritoriul României.

Noi am plecat de la premisa, aşa cum spunea şi domnul profesor Leonăchescu, că un principiu reflectă o structură complexă, generală. Aici, aceste principii sunt mult prea particulare, şi toate aceste principii enumerate la poz.3 din secţiunea "Amendamente respinse" se regăsesc într-un fel sau altul în cele zece principii de bază cuprinse în corpul Legii nr.137 la art.3.

Pentru a fi pe deplin convingător, voi da citire cel puţin unui principiu enumerat în amendament şi la care s-a referit şi antevorbitorul - principiul parteneriatului prin participarea publicului la luarea deciziilor privind mediul.

Acest principiu se regăseşte în mod indubitabil în principiile enumerate în art.3 lit.i) din Legea nr.137, unde se spune că este necesară crearea unui cadru de participare a organizaţiilor neguvernamentale şi a populaţiei la elaborarea şi aplicarea deciziilor de mediu. Deci, iată că argumentele care vin să susţină şi care pledează pentru adoptarea amendamentului sunt extrem de nepertinente şi, în consecinţă, comisia nu a putut să le accepte.

Aş mai face o precizare pentru ca informaţia să fie şi mai completă: la întocmirea acestui raport, pe lângă experţii comisiei şi experţii Ministerului Mediului, au avut un rol activ deosebit şi experţii Ministerului Industriilor. Deci, ne-am aplecat cu foarte mare seriozitate şi cu foarte multă atenţie asupra tuturor amendamentelor făcute de către colegii noştri şi, de aceea, noi apreciem că raportul comisiei este unul extrem de bine documentat şi de justificat, şi ne menţinem în continuare punctul de vedere.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă mulţumesc, stimate coleg.

Supun votului dumneavoastră ultimul amendament al domnului Grigore Makkai din această seară.

Cine este pentru? 3 voturi pentru.

Împotrivă? Majoritatea împotrivă.

Stimaţi colegi,

În consecinţa respingerii celor trei amendamente, aveţi obiecţiuni la amendamentul de la pct.17 cu privire la pct.1 din proiectul de lege? Nu. A fost votat în unanimitate pct.1, conform amendamentului de la pct.17.

Pct.2, cel cu privire la art.1 pct.78, urmăriţi amendamentul de la pct.29 al comisiei, pag.26. Dacă aveţi obiecţiuni. A fost admis amendamentul de la pct.29 şi se modifică pct.2 din proiectul de lege.

La pct.3 al proiectului de lege, cel cu privire la art.1 pct.80, urmăriţi amendamentul de la pct.31. Nu sunt obiecţiuni. A fost admis amendamentul şi se modifică pct.3.

În continuare, ar urma să trecem la dezbaterea ordonanţei de urgenţă a Guvernului, dar vă rog să observaţi că programul destinat dezbaterilor legislative s-a terminat şi, pentru a nu afecta pct.2 al ordinii de zi, cel cu privire la interpelări şi întrebări, întrerupem aici prima parte a şedinţei.

Vom continua dezbaterea acestei legi, începând cu titlul ordonanţei de urgenţă, mâine.

Îl rog pe domnul vicepreşedinte Haşotti să preia conducerea şedinţei.

Vă mulţumesc.