Dezbateri parlamentare

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Propunerea legislativă pentru modificarea articolului 158 alin.(1) din Legea învăţământului nr.84/1995, republicată.

Din partea iniţiatorului, dacă doreşte cineva? Dacă nu doreşte, doamna preşedintă a comisiei.

Vă rog. Vă rog să mă iertaţi, domnule deputat, doream o Cameră mai dinamică şi nu v-am observat. Este vina mea. Poftiţi!

Domnul Horia-Victor Toma:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Iniţiativa legislativă cu care venim în faţa dumneavoastră se referă la o modificare în Legea învăţământului, care vizează, în principal, reducerea numărului de elevi la toate nivelurile formaţiunilor de învăţământ din învăţământul preuniversitar.

Practica a arătat că, la ora actuală, formaţiunile de învăţământ, grupele, clasele din învăţământul preuniversitar au, în foarte multe cazuri, un număr foarte mare de elevi. Acest lucru îngreunează foarte mult activitatea cadrelor didactice, în special în ceea ce priveşte un principiu de bază al didacticii, şi anume tratarea diferenţiată a elevilor, şi un al doilea principiu, care vizează evaluarea continuă a elevilor. Cu un număr mare de elevi la clasă şi cu un număr mic de ore pe săptămână alocate unei discipline, acest lucru devine foarte anevoios.

Şi, în această idee, iniţiatorii acestui proiect de lege vin să vă propună o reducere a numărului de elevi la grupele şi la clasele din învăţământul preuniversitar. Această reducere vine şi în sprijinul comunităţilor cu număr mic de elevi, chiar şi a comunităţilor sau a grupelor de elevi aparţinând minorităţilor naţionale, în sensul de a le permite să organizeze clase şi grupe de elevi chiar cu un număr mai mic faţă de actuala lege.

Acest proiect a fost discutat în Comisia pentru învăţământ, are susţinerea unanimă a Comisiei pentru învăţământ şi un punct de vedere favorabil al Ministerului Educaţiei şi Cercetării, având în vedere că noi, iniţiatorii, am ţinut cont de observaţiile pe care ministerul ni le-a făcut.

acestea fiind spuse, vă adresez respectuos rugămintea de a susţine acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Doamna preşedintă a comisiei, vă rog.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Nu voi mai face precizările pe care le-a făcut colegul Toma, vizavi de obiectul de reglementare. Vreau doar să precizez că proiectul a trecut în unanimitate de Comisia pentru învăţământ, face parte din categoria legilor organice şi a fost, aşadar, adoptat de comisie, cu câteva amendamente pe care le veţi supune votului.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc.

La dezbateri generale, vă rog, imediat.

Domnule deputat, sunteţi înscris.

Domnul Pantelimon Manta:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Foarte pe scurt, maximum un minut. Proiectul de lege are în vedere, după părerea mea, rezolvarea unei probleme care a constituit, ani la rând, o deficienţă a învăţământului românesc. Prea mult timp ne-am bătut joc de şcoală, prea am scos elevi pe bandă rulantă, uneori câte 35-40 de elevi în clasă.

Aş mai face doar o menţiune. În comisie s-a acceptat - şi proiectul prevedea - componenţa să fie variabilă, aşa încât nu avem un număr bătut în cuie, ci un minim şi maxim, care pot ţine cont, pe lângă - dacă vreţi, obiectivul numărul unu, acela de a putea pregăti elevi buni şi educatorul, profesorul să poată să evalueze constant, dar, repet având în vedere că este variabil, ţine cont şi de oportunităţile, de specificul local, de nevoile locale ş.a.m.d. vom vota acest proiect de act normativ.

Mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc.

Vă rog, domnule deputat, imediat, vă rog să poftiţi.

Domnul Slavomir Gvozdenovici:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Grupul parlamentar al minorităţilor consideră că, dacă în prima parte a proiectului se aduc anumite îmbunătăţiri, adică scade numărul maxim de elevi, în rest, acest proiect, în mare parte, dezavantajează, prin prevederile cu minimumul de elevi, localităţile mai mici, mai îndepărtate de centrele de comună şi, în mod deosebit, dezavantajează minorităţile naţionale.

Atunci când am venit, acum o lună, două, cu un proiect prin care am cerut să se facă o excepţie şi să poată lucra un învăţător şi cu minimum de trei elevi, când este vorba de şcolile cu predare în limba minorităţilor, ni s-a spus că noi îngrădim drepturile... minorităţile îngrădesc drepturile minorităţilor, că pot lucra şi cu un elev. Nici o garanţie nu ni s-a dat.

Acum întâmpinăm trei situaţii. La preşcolari minimum cinci elevi, apoi la şcoli minimum şapte şi minimum zece. Nu este logic. Trebuie să existe, dacă este la preşcolari cinci, logic, presupunem că cei cinci se vor înscrie în clasa întâi. Atunci noi cerem zece, automat am desfiinţat şi clasa şi şcoala şi, de aceea, din aceste considerente, vreau să vă spun că, în mod sigur, noi vom veni cu amendarea acestei legi în perioada următoare, tot Grupul parlamentar al minorităţilor, iar astăzi vă spun că Grupul parlamentar al minorităţilor, ca grup, nu poate sprijini această lege, acest proiect, probabil anumiţi colegi vor vota fiecare în parte, dar grupul parlamentar nu poate sprijini acest proiect. Pentru că, încă o dată spun, ne creează, în plus, o serie de greutăţi. Şi aşa am avut. De câte ori am tras semnale de alarmă şi aici, şi în faţa preşedintelui ţării, şi în faţa primului-ministru, şi în faţa tuturor miniştrilor cu care ne-am întâlnit în toţi aceşti ani am semnalat că ne lovim de o serie de probleme groaznice şi ne paşte ceva ce nu ni s-a întâmplat nici pe timpul lui Ceauşescu, de a pierde şi ultimele şcoli pe care le avem în limba maternă.

De aceea, spun încă o dată, vom proceda aşa cum am zis, iar în perioada următoare vom veni cu nişte amendamente, cu o nouă propunere, rugându-vă respectuos să ne înţelegeţi şi teama şi poziţia.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Iertaţi-mă că intervin, dar era foarte simplu de făcut un singur amendament la acest proiect de lege, în care să se scrie trei cuvinte: "cu excepţia şcolilor minorităţilor".

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Petru Andea:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Desigur că substanţa acestei iniţiative legislative a constituit subiectul multor dezbateri în Comisia pentru învăţământ, întrucât a fost o succesiune din iniţiative legislative pe această temă.

Nu numai ce a prezentat colegul deputat din partea minorităţilor, dar şi alte argumente au tărăgănat, ca să spun aşa, luarea unei decizii în această materie. Spre exemplu, faptul că scăderea numărului de elevi cert poate să ducă la creşterea calităţii, dar, în acelaşi timp, creşte şi cheltuielile din sistemul de învăţământ, întrucât, evident, creşte numărul de posturi didactice care trebuie alocate în acest scop.

Sigur că, o vreme îndelungată, ministerul, reprezentat acum aici, a avut o altă opinie. Şi acesta a fost un motiv pentru care decizia a întârziat atât de mult.

Ceea ce aş vrea, însă, să spun este următorul lucru. Acest proiect reprezintă o sinteză sau o consecinţă a tuturor dezbaterilor, el reprezintă, fără îndoială, un pas înainte, ceea ce înseamnă asigurarea calităţii în procesul didactic, cu toate că exemplul pe care-l avem, mai ales în şcolile din mediul rural, arată că acolo sunt foarte multe formaţiuni de elevi care nu au numărul nici maxim, nici mediu, ci sunt la limita inferioară, fără ca să crească calitatea procesului didactic. Se leagă direct de calitatea personalului didactic şi, bineînţeles, calitatea personalului didactic este legată direct de problema salarizării.

Am ţinut să subliniez acest aspect pentru că vom continua dezbaterea legii bugetului de stat, vom ajunge şi la partea referitoare la salarizarea personalului didactic, or, această lege, pe care Grupul PSD o susţine astăzi şi o votează, este condiţionată şi de aplicarea unei salarizări corespunzătoare în învăţământ.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Vă rog.

Domnul Király Andrei-Gheorghe:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Vreau să spun, de la bun început că proiectul legislativ prezentat de colegii noştri liberali este un proiect bun, fiindcă propune creşterea calităţii învăţământului printr-o măsură organizatorică, prin fixarea numărului mediu, numărului minim şi maxim din grupele de preşcolari, clase din învăţământul primar, gimnazial, liceal şi şcoli de arte.

Faţă de legislaţia actuală, iniţiatorii propun cifre mai mici, şi marele câştig va fi că numărul maxim din învăţământul primar până la cel liceal se fixează la 25 de elevi. În acest fel, se poate aştepta, într-adevăr, la îndeplinirea sarcinilor complexe în procesul de predare-învăţare şi educare a elevilor.

Din aceste motive, Grupul UDMR susţine proiectul legislativ şi poate că nu eu ar trebui să dau răspunsul domnului coleg de la Grupul minorităţi, dar este un ordin al Ministerului Educaţiei care fixează la numărul patru, minimum, pentru învăţământ simultan.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc.

Vă rog, domnule deputat. Este o replică, este o revenire.

Domnul Slavomir Gvozdenovici:

Eu, în parte, nu-i înţeleg pe colegii de la UDMR, în parte nu-i înţeleg, pentru că am spus şi noi de aici că numărul maxim prevăzut prin acest proiect, deci scăzând numărul maxim, vine în sprijinul calităţii învăţământului.

În rest, probabil că dânşii, fiind peste 1 milion, nu întâmpină aceste greutăţi pe care le întâmpină 10 mii sau câteva zeci de mii de alţi minoritari în învăţământul în limba lor maternă.

Dincolo de toate acestea, s-a invocat aici un motiv cu care nu pot fi de acord, şi nu putem fi de acord tot Grupul parlamentar al minorităţilor, că presupune şi anumite costuri în plus.

Vreau să vă spun că, dacă s-ar aplica acest minim de elevi şi dacă s-ar reglementa, într-un fel, cinci de la preşcolari cu şapte, cu zece, eu vorbesc de minimum, asta nu înseamnă că, eu ştiu, câţiva zeci de învăţători în plus în toată ţara, pentru toate minorităţile, nu o să sărăcească această ţară de 22 de milioane; dar nouă să ne rezolve o mare problemă şi o mare durere.

Şi de aceea vin cu propunerea, în numele Grupului parlamentar al minorităţilor, de a retrimite acest proiect la comisie, ca să putem discuta şi aceste aspecte pe care le-am invocat aici, în numele a 18 organizaţii minoritare şi a 19 minorităţi din România.

Şi vă rog frumos să supuneţi apoi la vot şi retrimiterea aceasta la comisie.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Nu sunt obligat să supun la vot.

Doamna preşedintă a comisiei.

Doamna Lia Olguţa Vasilescu:

Domnule preşedinte,

Şi stimaţi colegi,

Comisia nu doreşte să se reîntoarcă acest proiect la noi şi o să vă spun şi un motiv cât se poate de concret, şi chiar am o rugăminte la Biroul permanent să nu ne mai dea termene atât de scurte pentru legi, pentru că nu mai facem faţă. O zi o avem blocată de Statutul minorităţilor - marţea; miercurea rămâne toată ziua pentru proiecte de lege şi probabil că observaţi şi dumneavoastră, pe ordinea de zi, că cele mai multe sunt de la Comisia pentru învăţământ. Efectiv nu mai facem faţă.

A doua chestiune pe care vreau să v-o supun atenţiei şi pentru care ne opunem, comisia, să primim acest proiect de lege, este aceea că nu mai are nici un rost să intervenim în el. Poate domnul Gvozdenovici să facă o iniţiativă legislativă separată pentru minorităţi, o vom discuta. Mai avem câteva la comisie, tot pe această temă, a minorităţilor, deci nu are nici un rost să mai intervenim aici.

Noi am votat în unanimitate proiectul respectiv de lege, am avut amendamentele domnului Gvozdenovici, le-am supus votului, deci este clar că nu vom mai ajunge la altă concluzie.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, doamna preşedintă.

Vă reamintesc, termenul constituţional pentru aprobare tacită expiră pe data de 8 şi, de principiu, eu refuz să restitui la comisie proiecte de lege care urmează să fie adoptate tacit prin această restituire.

În al doilea rând, nu ne aflăm în prezenţa unei probleme care să permită restituirea prin votul plenului, pentru că din dezbateri nu au apărut consecinţe grave cu privire la proiectul de lege în sine. Cred că este cazul să se elaboreze o propunerea legislativă pentru reglementarea acestei probleme în cazul minorităţilor naţionale, altele decât cea maghiară.

Dacă mai sunt intervenţii la dezbateri generale, vă rog.

Domnul Ion Preda:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu am înţeles patima cu care a vorbit domnul Gvozdenovici în numele Grupului minorităţilor, altele decât cea maghiară, nu înţeleg lucrul acesta, pentru că la Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport a participat printre alţii şi domnul Radan, membru al acestui grup al minorităţilor. Domnul Radan este şi secretarul comisiei noastre şi a votat şi dânsul pentru această propunere legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Daţi-mi voie să vă spun că eu înţeleg această patimă şi cred că punctul de vedere este justificat, dar se poate realiza numai printr-un alt proiect de lege.

Vă rog, domnule.

Domnul Mártón Árpád Fráncisc:

Doamnelor şi domnilor colegi,

Stimaţi colegi din Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale,

Aici, într-adevăr, ne aflăm într-o situaţie foarte grea. Eu personal şi cred că tot grupul nostru am fi de acord cu retrimiterea la comisie pentru a fi modificată legea. Dar, dacă o retrimitem la comisie, nu mai avem când să modificăm legea şi ea va trece şi va fi aprobată tacit în formă nemodificată. Deci, tot acolo ajungem.

Eu văd singura soluţie ca în Senat să se facă modificările solicitate de dumneavoastră. Găsim o formulare şi noi o vom susţine în Senat.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Dacă îmi permiteţi să iau şi eu cuvântul, în calitate de deputat. (Vorbeşte de la tribună.)

În mod categoric, nu putem neglija problemele minorităţilor naţionale altele decât cea maghiară, căreia i s-a acordat suficientă atenţie până în prezent. În aceste condiţii, propun formal, în calitate de deputat, prelungirea termenului constituţional de adoptare tacită prevăzut de articolul 75 alin.(2) din Constituţia României la limita maximă de 60 de zile Problema este complexă şi importantă, întrucât priveşte pe cetăţenii români aparţinând minorităţilor naţionale care au nevoie de ocrotirea Parlamentului României. (Câteva aplauze)(Revenind la tribună.)

Domnule deputat, dacă nu doriţi să pun la vot propunerea mea, nu mai luaţi cuvântul.

Domnul Slavomir Gvozdenovici:

Vă rog să-mi permiteţi să spun doar atâta. Nu am vorbit cu patimă, vă asigur de acest lucru, am vorbit îngrijorat, foarte îngrijorat că ni s-a întâmplat că am pierdut. Nu există o minoritate din cele 19 pe care le-am invocat şi în numele cărora am vorbit, să nu fi pierdut în aceşti ani o şcoală, mai multe şcoli sau mai multe clase. Şi de aici vine şi îngrijorarea noastră şi rugămintea de a ne înţelege.

În rest, sunt de acord cu cele spuse adineauri. Iar colegul Radan, probabil, a votat puţin şi în necunoştinţă de cauză, din păcate, spun, în lipsa domniei sale.

Nu au croaţii, zişii croaţi, că nu sunt toţi croaţi, cei care sunt declaraţi acolo, asta este altă...

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnule deputat, v-am blocat microfonul.

Dacă mai sunt intervenţii pentru propunerea de prelungire a termenului?

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Niculae Mircovici:

Domnule preşedinte de şedinţă,

În numele Grupului parlamentar al minorităţilor naţionale, vreau să exprim mulţumirea pentru gestul dumneavoastră ca lider al Partidului România Mare, de a face această propunere de prelungire a termenului. Pentru noi este încă o dovadă a faptului că ceea ce se spune despre o anumită formaţiune politică, nu întotdeauna este adevărat.

Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vă mulţumesc, domnilor deputaţi.

Fără nici un fel de conotaţii politice, supun votului dumneavoastră propunerea de restituire formulată de deputatul Lucian Bolcaş. Propunerea de prelungire a, pardon, a termenului.

Cine este pentru prelungirea termenului constituţional?

Este cineva împotrivă? Cu un vot împotriva prelungirii termenului, s-a adoptat această măsură.

În aceste condiţii, supun votului dumneavoastră restituirea la comisie pentru analizarea situaţiei din şcolile minorităţilor naţionale, altele decât cea maghiară.

Cine este pentru restituire? Vă rog să votaţi. Vă mulţumesc.

Împotrivă? Un vot împotrivă.

Abţineri? O abţinere. Un vot împotrivă, propunerea a fost adoptată.

Doamna preşedinte, să ne consultăm asupra termenului. Trei săptămâni însemnează 21 de zile, noi am mărit cu 15 zile.

Doamna preşedinte a comisiei, ieşiţi din termenul constituţional de adoptare tacită cu 3 săptămâni.

Bun, în acest condiţii, fixez un termen de două săptămâni, termeni maxim... nu vă dau cuvântul, domnule deputat. (Adresându-se domnului Adrian Moisoiu care cere cuvântul.)

Nu v-am dat cuvântul, domnule deputat.

Deci fixez un termen de 2 săptămâni, 14 zile, nu pot să dau decât 10 zile. Deci, termen 10 zile, până în 16, raportul comisiei şi înscrierea pe ordinea de zi.

Vă mulţumesc.

Dacă aveţi o problemă de procedură, domnule deputat Moisoiu?

Domnul Adrian Moisoiu:

Nu. Vă mulţumesc.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Nu. Vă mulţumesc.

Fixarea termenului este atribut exclusiv al preşedintelui, eventual cu consultarea preşedintelui comisiei.