Dezbateri parlamentare

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Ne întoarcem la pct. 17 de pe ordinea de zi, Proiectul de Lege privind integrarea hidrogenului din surse regenerabile şi cu emisii reduse de carbon în sectoarele industriei şi al transporturilor; PL-x 366/2023; caracter ordinar.

Dacă din partea iniţiatorilor doreşte să ia cineva cuvântul? Nu.

Doamna Oana-Marciana Özmen (din sală):

Da.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Iniţiatorii?

Vă rog, doamna Özmen Oana.

Doamna Oana-Marciana Özmen:

Mulţumesc, domnule preşedinte

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Este o zi importantă astăzi în Parlamentul României, pentru că, după un an şi jumătate de muncă asiduă, împreună cu colegii mei din Comisia pentru industrii şi servicii, supunem dezbaterii Parlamentului un proiect important, un proiect care pune România pe harta ţărilor care îşi propun să dezvolte proiecte care vizează energia regenerabilă.

Când vorbim de hidrogen, vorbim în primul rând de energie curată, vorbim de faptul că în următoarea perioadă ne propunem să utilizăm hidrogen produs prin utilizarea energiei nucleare, energie nucleară care face parte din mixul energetic al României şi în acelaşi timp este un proiect strategic pe care România îl urmăreşte în următoarea perioadă.

Ţin să mulţumesc colegilor mei din Comisia pentru industrii şi servicii, să mulţumesc domnului ministru Virgil Popescu, ...

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Aoleu!

Doamna Oana-Marciana Özmen:

...domnului preşedinte Bende, colegilor mei din PNL, Florin Alexe, Mircea Roşca, domnul Mărculescu, colegilor mei din PSD, domnului profesor Mang,...

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Mulţumeşte-le şi USR-iştilor că te-au băgat în Parlament!

Doamna Oana-Marciana Özmen:

...Ana Cătăuţă, ...

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Şi familiei!

Doamna Oana-Marciana Özmen:

... Radu Popa, Elena Stoica, Claudiu Manta, precum şi celorlalţi colegi care au susţinut proiectul, şi dumneavoastră, domnule preşedinte al şedinţei, domnule Simonis,...

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Şi domnului Ciolacu!

Doamna Oana-Marciana Özmen:

... care aţi susţinut, de asemenea, proiectul. Este un proiect important pe care noi ni l-am asumat. Şi, da, încă o dată, putem spune cu mândrie că, da, şi în Parlamentul României se întâmplă lucruri importante, da, şi în Parlamentul României există dialog, există construcţie şi există întotdeauna dorinţa de a schimba în bine România.

Ceea ce vreau să subliniez este faptul că nu aş vrea să uit să aduc mulţumiri, în primul rând, experţilor din Ministerul Energiei, din ANRE, pentru că au avut o contribuţie importantă.

Revenind la proiect, vreau să spun doar un singur lucru:...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog să sintetizaţi!

Doamna Oana-Marciana Özmen:

... este un prim proiect, prin care nu facem altceva decât să reglementăm piaţa de hidrogen din România.

Grupul de lucru aflat la nivelul comisiei îşi va continua activitatea şi vă aştept pe cei interesaţi, pentru următoarele proiecte, să vă alăturaţi nouă.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Reprezentantul comisiilor sesizate în fond, Comisia pentru industrii sau Comisia pentru mediu, pentru citirea raportului.

Domnul preşedinte Bende Sándor, vă rog.

Domnul Bende Sándor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Raport comun

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare, Comisia pentru industrii şi servicii şi Comisia pentru mediu şi echilibru ecologic au fost sesizate, spre dezbatere în fond, cu Proiectul de Lege privind integrarea hidrogenului din surse regenerabile şi cu emisii reduse de carbon în sectoarele industriei şi al transporturilor, transmis cu adresa PL-x 366/2023 din 30 mai 2023.

În urma dezbaterilor şi a opiniilor exprimate, membrii celor două comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor adoptarea proiectului de lege, cu amendamente admise prevăzute în Anexa nr. 1 şi amendamente respinse prevăzute în Anexa nr. 2, anexe care fac parte integrantă din prezentul raport comun.

În raport de obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Vă mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumim, domnule preşedinte.

Dezbateri generale.

O invit la cuvânt pe doamna deputat Cristina Prună.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Am spus-o şi ieri, în cadrul dezbaterilor din comisii, este bine să privim către viitor, este bine să ne uităm la cum putem produce hidrogen aici, în România. Însă am rămas cu câteva întrebări la care nu am primit răspuns cu privire la această lege, şi mai ales cu regretul că nu avem totuşi o viziune integrată în ceea ce priveşte producţia de hidrogen, anume, pe lângă energia din surse nucleare, pe care vrem s-o producem aici, în România, să avem şi energie produsă în Marea Neagră, prin crearea acelui cadru pentru investiţii eoliene offshore. Şi pentru aceasta avem o lege la care a fost o colaborare aici, în Parlament, între marea majoritate a partidelor, pentru a crea cadrul pentru ca aceste investiţii offshore, în Marea Neagră, să se întâmple.

Din păcate, această lege este blocată la sertar, pe motiv că la minister se lucrează la o astfel de lege, pe care nu am văzut-o, din păcate, şi sper eu ca totuşi să scoatem această lege de la sertar, pentru că România are nevoie să producă cât mai multă energie, inclusiv energie eoliană offshore.

Ţări din Uniunea Europeană deja produc energie eoliană, au un cadru de reglementare de mult în vigoare şi este trist că noi, în România, iată, am ajuns aproape de o altă sesiune parlamentară, o încheiem săptămâna viitoare, şi nu avem această lege trecută.

Mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim şi noi.

Din partea deputaţilor neafiliaţi, domnul deputat Andi-Gabriel Grosaru.

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Andi, vino la noi! (Râsete. Vociferări.)

Hai la noi, Andi! (Vociferări.)

Domnul Andi-Gabriel Grosaru:

Da, vă mulţumesc pentru aprecieri.

Vă invit să îmi susţineţi proiectul.

Domnule preşedinte,

Strategiile narative ale unora dintre colegii noştri de a prelua ideile altora şi a veni să facă tot felul de declaraţii aici, de la tribuna Parlamentului, reprezintă o chestie obişnuită şi ştiu că este pe undeva pe acolo, prin partea aceea, obişnuinţa asta dezvoltată.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În ceea ce priveşte acest proiect de lege este, într-adevăr, un proiect de lege care îmbracă aşa o formă de pionierat în ceea ce priveşte un segment din industria românească. Într-adevăr, este bun, face referire la furnizori, în general, şi la consumatori, iar în ceea ce priveşte intenţia de a pune în acest proiect de lege şi producătorii, ca să putem să producem în România resurse regenerabile de hidrogen, am încercat, prin intermediul amendamentului pe care l-am făcut şi a fost respins în Comisiile reunite pentru mediu şi pentru industrii, în cursul zilei de ieri, sens în care, domnule preşedinte, vă rog să supuneţi votului plenului Camerei Deputaţilor amendamentul respins la acest proiect de lege.

Am făcut în cursul şedinţei de ieri acest amendament, pentru că nu mi-a fost înaintat inclusiv tabelul de lucru, când a fost convocată această şedinţă, ca să pot să înaintez aceste amendamente. (Vociferări.)

Drept urmare, vă rog, domnule preşedinte, să supuneţi votului amendamentul la art. 1, pe care l-am formulat, prin care, aşa cum vă spuneam, se dă posibilitatea României să aibă inclusiv producători de energie din resurse de hidrogen.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc.

Ajungem şi la amendamente.

Suntem la dezbateri generale.

Domnul Andi-Gabriel Grosaru:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Veţi putea atunci susţine amendamentul respins.

Are cuvântul domnul deputat Bende Sándor.

Domnul Bende Sándor:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

În numele Comisiei pentru industrii şi servicii din Camera Deputaţilor, vreau să le mulţumesc tuturor colegilor care şi-au adus contribuţia la acest proiect de lege.

Astăzi iată că această lege a ajuns la final de drum, se află pe masa dumneavoastră.

Sper că vom vota cu toţii pentru un proiect de lege, care..., pot să vă spun că suntem în premieră europeană, cel puţin în acest domeniu.

Nu mai există nicio altă ţară care să aibă un asemenea proiect de lege.

Hidrogenul poate reprezenta viitorul, deci practic noi astăzi votăm viitorul, prin acest proiect de lege.

Hidrogenul poate reprezenta viitorul în ceea ce priveşte stocarea sau mobilitatea, din punctul de vedere al acestei surse de energie, şi va trebui să facem în aşa fel încât să ţinem cont de acest lucru pe viitor şi decarbonarea să-şi atingă scopul şi ţelul, în România.

UDMR, cu siguranţă, va vota acest proiect de lege şi le mulţumesc tuturor celor implicaţi, nu doar colegilor din Comisia pentru industrii şi servicii, ci tuturor deputaţilor şi senatorilor care şi-au adus contribuţia, şi nu în ultimul rând tuturor structurilor de asociaţii profesionale: profesionişti, profesori universitari, oameni din mediul academic, toţi cei care au răspuns cerinţelor noastre şi au venit la consultări, au venit şi şi-au spus punctul de vedere.

Mulţumesc tuturor.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Are cuvântul domnul deputat Miruţă Radu-Dinel.

Domnul Radu-Dinel Miruţă:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Sigur că orice lege e binevenită, însă înainte de a scrie texte pe foaie e nevoie şi de acţiune.

Trebuie să ştim că pentru a produce hidrogen care valorează un leu se cheltuieşte energie care valorează cu 60% mai mult.

În tot acest timp, până ajungem să susţinem sistemul energetic românesc cu acest hidrogen, închideţi capacităţi de producţie pe bază de cărbune, care produc energie electrică în România la jumătate din preţul pe care România îl plăteşte pentru a importa energie electrică din ţări vecine care produc fix pe bază de cărbune.

Deci până la a continua cu legi care sunt bune, dar mai durează până vor fi puse în practică, există soluţii pe care dumneavoastră, fără a fi obligaţi de PNRR să condiţionaţi punerea a ceva în schimb, vă ascundeţi în spatele acestei neputinţe. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Din partea Grupului PSD, domnul deputat Toma Ilie.

Domnul Ilie Toma:

Mulţumesc mult, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Îmi place că unii iau cuvântul aici de multe ori fără să ştie despre ce este vorba.

Încurcăm opincile cu prefectura, încercând să ne facem campanie electorală, poate ne mai cresc şi nouă procentele.

Ei, pot să vă spun că eu şi colegii mei, Grupul Partidului Social Democrat, încă din mandatul trecut, şi chiar şi acum, am lucrat la legea aceasta sub diverse forme. În mod special în probă practică, am stat cu diverse grupuri de vorbă - de la specialişti, de la profesionişti din domeniu, profesori universitari, investitori -, care toţi au venit şi ne-au dat o mână de ajutor, încercând să fim, într-adevăr, pionieri în ceea ce priveşte legislaţia hidrogenului în Europa.

Eu sper să fim pionieri şi în producerea hidrogenului, prin diverse forme.

Şi, stimate domnule coleg care ai luat cuvântul, dacă erai atent ieri la Comisia pentru industrii şi servicii, când s-a discutat că - într-adevăr, preţul de producţie al hidrogenului în acest moment este peste ceea ce ar trebui să fie, ca să poată fi folosit lejer, sub diverse forme de agregare - gaz sau lichefiat -, dar specialiştii europeni şi specialişti din lume, prin demersurile lor au garantat că în anul 2030, cel puţin la nivel de hidrogen lichefiat, va fi la nivelul motorinei şi al benzinei.

Mai mult decât atât, dacă va fi folosit în motoare, sub diverse forme, consumul lui va fi undeva la 2 litri, 2 litri şi jumătate, la 1.000 de kilometri.

El mai poate fi folosit şi cu gazul metan, mai poate fi folosit şi singur, în diverse forme, la producţia de energie electrică, îl mai putem refolosi şi pe cel din producţia de energie nucleară.

Deci staţi un pic, citiţi şi vedeţi! Şi dumneavoastră spuneţi că este o lege bună şi săriţi de la una la alta.

Dar atunci de ce aţi mai făcut dumneavoastră plângeri pentru hidrocentralele care sunt 98%...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog să vă apropiaţi de final!

Domnul Ilie Toma:

... terminate pe Jiu şi peştele lostriţa vă stătea noaptea în vis, încercând să faceţi tot felul de fapte, ca să blocaţi această investiţie.

Ei, vreau să vă spun, într-adevăr, România, pentru prima dată - şi Partidul Social Democrat va vota această lege - este pionier într-un domeniu, la hidrogen.

Vă mulţumesc, stimaţi colegi de la PSD. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Din partea Grupului AUR, domnul George Simion.

Domnul George-Nicolae Simion:

Sorine, rămâi în sală, te rugăm frumos!

Unde pleci? Tu mereu pleci! Te-am văzut şi la votarea Guvernului... Nu mai pleca!

(Se adresează domnului deputat Sorin-Dan Moldovan.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog, domnule Simion!

Domnul George-Nicolae Simion:

Sorine, vino mai aproape! (Râsete.)

Domnul Florin-Claudiu Roman (din sală):

Absentezi cam mult în ultimul timp!

Domnul George-Nicolae Simion:

Am căutat puţină lămâie... Lămâie, că am văzut aceste ode pentru Virgil Popescu şi pentru toată lumea, doar-doar mai prinde un mandat doamna fostă USR-istă.

Asta e! Aşa e în politica românească, e plin de târâtoare...

Voci de la PNL:

Aaa!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Ceva la obiect aveţi, domnule Simion?

Domnul George-Nicolae Simion:

Şi pentru că aţi spus de Virgil Popescu şi ne-aţi adus aminte de hoţul de la energie, noi ne simţim obligaţi, e cumva... vine din rărunchi faptul că trebuie să ne abţinem la acest proiect de lege şi mă bucur că domnul Miruţă a înţeles cum funcţionează un pic regulile din energie şi că trebuie să salvăm ce avem la CEO Oltenia, şi în Valea Jiului şi aşa mai departe.

Felicitări, domnule Miruţă!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul deputat Virgil Popescu, pentru drept la replică, mă gândesc.

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Ia uite, hoţul!

Voci din sală:

Hoţul! Hoţul!

Domnul Virgil-Daniel Popescu:

Domnule preşedinte,

Nu pot să stau, când văd că Putin nu-i lasă să voteze Legea hidrogenului, când văd că Rusia nu-i lasă să fie de acord cu progresul, ...

Voci de la AUR:

Ruşii! Ruşii! Ruşii!

Domnul Virgil-Daniel Popescu:

...când văd că totuşi sunteţi cramponaţi, domnule Simion, ...

Voci de la AUR:

Ruşii! Ruşii! Ruşii!

Domnul Virgil-Daniel Popescu:

...în ceea ce spunem noi rusofilie.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Al doilea vorbitor, din partea Grupului PSD, domnul deputat Ioan Mang.

Domnul Ioan Mang:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Această lege privind folosirea hidrogenului în industrie şi transporturi este o lege care ne situează în acest moment - era să fim primii în Europa, dar iată că Bruxellesul acum două zile a mai luat şi el nişte măsuri în acest sens. Dar, oricum, suntem printre primii care am reuşit să reglementăm sau care vom reuşi, cu ajutorul dumneavoastră, să reglementăm producţia de hidrogen.

Sigur, amendamentul care a fost respins ieri se referea la specificarea şi a producătorilor, deşi în lege se spune clar că prin furnizor se înţelege producător şi importator de hidrogen.

În ceea ce priveşte folosirea hidrogenului, el nu va fi şi nu se referă legea doar la producţia de hidrogen din energie nucleară, ci din orice energie verde, adică fotovoltaic, eolian, chiar şi offshore, atunci când vom avea, şi nuclear. Cu nuclearul, sigur, a fost dorinţa noastră azi să introducem expres şi acest lucru, pentru a se înţelege că îl considerăm ca energie verde.

Eu cred că folosirea în industrie a hidrogenului verde - pentru că hidrogenul este folosit şi astăzi în anumite procese industriale -, dar a hidrogenului verde, va trebui şi ne va impune nouă să adoptăm şi alte legi, şi Guvernului actual şi guvernelor care vor veni le va reveni sarcina să ia anumite măsuri pentru a încuraja folosirea produselor verzi cu amprentă de carbon zero în celelalte industrii. Pentru că, se ştie clar, acestea, cel puţin la început, vor fi mai scumpe. Oţelul produs, oţelul produs cu hidrogen verde va fi mai scump decât oţelul produs în ţări care nu se gândesc la ...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog să concluzionaţi!

Domnul Ioan Mang:

... amprenta de carbon.

Cred că această lege este una dintre legile de care avem nevoie astăzi şi cei care critică faptul că se închid instalaţii, termocentrale pe cărbune ar trebui să-şi aducă aminte cine - tocmai ei sunt! - sunt cei care au şi propus introducerea în PNRR a unor sarcini destul de clare privind închiderea capacităţilor de producţie pe cărbune.

E uşor acum, în opoziţie, să vii şi să-i critici pe cei care nu fac altceva decât sunt obligaţi să respecte angajamentele făcute de alţii de la guvernare.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Domnul Ioan Mang:

Vă mulţumesc mult.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Din partea Grupului AUR, al doilea vorbitor, domnul deputat Mihail Albişteanu.

Domnul Mihail Albişteanu:

Mulţumesc.

Domnule fost ministru al energiei,

Dumneavoastră, în toată activitatea pe care aţi avut-o, aţi dat dovadă de un singur lucru - de românofobie.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Trecem la dezbaterea proiectului de lege.

Dacă la titlul legii sunt observaţii? Nu. Adoptat.

Dacă la amendamentele admise se susţine vreunul din ele? Nu.

La amendamentele respinse? Avem un singur amendament respins. Acesta se susţine?

Potrivit Regulamentului, voi supune la vot...

(Domnul deputat Andi-Gabriel Grosaru doreşte să intervină.)

Păi, aţi avut intervenţia! Aţi explicat în prima intervenţie!

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu (din sală):

Amendamentul! Poate are amendamentul respins!

Vă rog.

Domnul Andi-Gabriel Grosaru:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, sunt nişte chestiuni care trebuie încadrate foarte bine, pentru că dau efecte juridice diferite.

A fi producător nu poate să fie asimilat cu a fi furnizor.

Producerea energiei, producerea în sine şi producţia în sine au mai multe, să spunem, caracteristici, din perspectivă juridică, faţă de simplul element de a furniza.

Un importator poate să fie furnizor, bineînţeles, un producător poate să fie un furnizor, bineînţeles, dar sunt efecte, cum spuneam, efecte juridice diferite, sens în care vă solicit să votaţi cu încredere acest amendament.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Deci, repet, avem un singur amendament la amendamentele respinse. Este la nr. crt. 1, amendamente respinse.

Vot, vă rog.

Cu 3 voturi pentru, 117 contra şi 67 de abţineri, propunerea a fost respinsă.

Stimaţi colegi,

Programul de lucru s-a încheiat pentru prima etapă.

Ne vedem la ora 11.30, la sesiunea de vot final.