Dezbateri parlamentare

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 82/2005 pentru aprobarea numărului de exemplare din speciile urs, lup, râs şi pisică sălbatică care se pot recolta în cadrul sezonului de vânătoare 2005-2006. Procedură de urgenţă.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

O problemă de procedură, domnule preşedinte.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

La lup sau la iepure? La procedură. Procedură.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Înainte de a asculta expunerea de motive care, sunt convins, e foarte interesantă, aş vrea să ne spună iniţiatorul de ce e procedură de urgenţă şi care e prioritatea legislativă a Uniunii Europene. După câte ştiu eu, în ţările Uniunii Europene nu se mai vânează asemenea exemplare. Dacă vor să le vâneze la noi, să ne explice ministerul dacă nu e o prioritate legislativă a Uniunii Europene, nu înţeleg de ce avem procedura de urgenţă.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc.

Fiind în procedură de urgenţă, rog din partea comisiei să stabilească timpii pentru luările de cuvânt şi dezbateri generale.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Procedură. Nu-mi răspunde iniţiatorul, domnule preşedinte?

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Iniţiatorul când vine vă va răspunde. Deci iniţiatorul va răspunde.

Domnul Liviu Timar:

Domnule preşedinte, comisia vă propune 5 minute pentru dezbatere.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc.

Din partea iniţiatorului, vă rog? Nu, deci dacă sunteţi de acord cu timpii propuşi?

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz (din sală):

Am şi o intervenţie de procedură, domnule preşedinte. Eram cu mâna ridicată, domnule preşedinte.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Domnul Duvăz, o să votăm şi după aceea timpii... şi pe urmă... Sunteţi de acord? Nu v-am văzut. V-am văzut, poftiţi.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu e un lucru mare pe care vi-l propun, pentru dumneavoastră care conduceţi astă seară şedinţa, cu atât mai mult cu cât ştiu că iubiţi cutumele. Haideţi să facem o cutumă civilizată...

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Iubesc ursul, domnule deputat, mai puţin cutumele... Dar pe urs îl iubesc...

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz:

Şi pe urs foarte bine faceţi că-l iubiţi. Cred că e foarte important să tratăm lucrurile în serios, chiar dacă avem proceduri de urgenţă şi v-aş ruga, domnule preşedinte, să solicităm preşedintelui comisiei, totuşi, şi tuturor preşedinţilor de comisii, la procedurile de urgenţă un timp rezonabil de dezbatere. Asta înseamnă 15 minute, pentru ca fiecare grup parlamentar să se poată exprima 2-3 minute. Sigur, s-ar putea să nu se exprime toate grupurile şi atunci timpul se restrânge. Dar nu cred că 5 minute pentru dezbateri generale, chiar dacă e vorba de legea pentru a stabili cota de recoltă la urs, lup, râs şi pisică sălbatică, cred că totuşi 5 minute pentru 6 grupuri parlamentare reprezintă cam puţin.

Rog, domnule preşedinte al comisiei sau, domnule preşedinte, pe dumneavoastră vă rog, poate că această solicitare procedurală poate să aibă un răspuns pozitiv.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Domnule coleg, aş vrea să vă spun că şi ceilalţi preşedinţi din partea grupurilor parlamentare, PSD sau Partidul România Mare au propus tot 5 minute.

Vă rog, domnule deputat Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Din nefericire, mai înainte de asta, aş vrea să spun că nu vreau să blochez deloc această iniţiativă legislativă, dacă ar fi după mine, aş interzice complet vânătoarea pentru că este o ocupaţie barbară şi neconformă cu momentele pe care le trăim, nu numai în Europa, ci chiar în lume. Toată lumea civilizată a renunţat de mult la astfel de proceduri barbare şi vin grămadă peste noi, pentru că mai există nişte iubitori de vânat care vor să capete nişte servicii în urma distrugerii faunei noastre. Deci nu crezul meu împotriva acestei legi este ceea ce mă face să iau cuvântul acum, ci pur şi simplu faptul că trebuie păstrată o cutumă şi nu numai o cutumă, în urma căreia dacă s-a făcut o interpelare pe bază de procedură şi s-a solicitat o întrebare referitoare la necesitatea introducerii unei proceduri de urgenţă la o astfel de propunere legislativă, dumneavoastră trebuia să vedeţi despre ce este vorba, să daţi cuvântul celui care trebuia să răspundă, în temă fiind şi, funcţie de aceasta, dacă noi decideam ulterior, dacă mai punem în discuţie sau nu o asemenea propunere legislativă, deoarece dacă nu s-ar fi dovedit că este o propunere viabilă pentru urgenţă, noi n-am fi purces s-o discutăm. Deci, înainte de a pune la discuţie modul de desfăşurare a şedinţei cu timpi etc. trebuia să puneţi în discuţie răspunsul celui care a iniţiat o astfel de modalitate de vot şi funcţie de aceasta, noi decideam dacă mai purtăm sau nu discuţiile în cadrul acestei legi.

Repet, dacă ar fi după mine, aş interzice complet vânătoarea. Nu vreau să blochez asemenea iniţiativă, e încă prea puţin, faţă de cât ar fi trebuit să fie, dar trebuie păstrate nişte cutume, pentru că dumneavoastră aţi intrat într-o procedură deja de votare şi de desfăşurare a şedinţei înainte să vedem dacă noi decidem sau nu că este valabil sau nu să desfăşurăm această şedinţă în continuare.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat Tudor.

Domnul deputat Arpad.

Domnul Marton Arpad Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

În ce procedură să o dezbatem este tranşat. Este tranşat, domnule Ponta, de Constituţie, pentru că ordonanţele de urgenţă se dezbat, conform Constituţiei, în procedură de urgenţă. Or, acest proiect de lege este de adoptare a unei ordonanţe de urgenţă, chiar dacă poate motivarea nu este corectă, pentru că este legată însă de un timp, de un interval de timp. Scrie 2005-2006. E timpul ca la sfârşitul anului 2005 să-l şi adoptăm. Mi se pare corect. Nu putem decide aici oricum şi procedura de urgenţă se decide, după cum ştiţi bine, în Biroul permanent, deci nu de către plen. Iar, legat de însăşi procedura de urgenţă, când vom modifica regulamentul, vom avea dezbateri generale. Dar, avem doar o cutumă să facem dezbateri generale când dezbatem titlul, conform regulamentului în vigoare; în procedură de urgenţă, nu avem dezbateri generale şi când se epuizează toate cele 5 minute, care se alocă pentru toată dezbaterea, se trece direct la vot.

Domnule preşedinte, ne aflăm în această situaţie, cele 5 minute au trecut, vă rog să treceţi la vot.(Vociferări, aplauze din partea Opoziţiei).

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă rog.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Eu întrebasem în ce măsură este o prioritate a Uniunii Europene şi, sincer să fiu, speram ca guvernul actual, nemaifiind aşa de pasionat de vânătoare să nu dea o ordonanţă de urgenţă, ci eventual să folosească această ocazie, pentru a încerca să intrăm în rândul statelor europene care protejează vânatul.

Mulţumesc domnului Arpad că mi-a răspuns la o întrebare pe care o adresasem Guvernului, comuniunea între guvern şi Grupul parlamentar UDMR este excelentă, dar tot aştept răspunsul, în ce măsură este aşa o prioritate pentru ţările din Uniunea Europeană, uciderea animalelor din România.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc.

Supun votului dumneavoastră timpii propuşi de comisie.

Cine este pentru timpul de 5 minute. 104 voturi pentru.

Voturi împotrivă? 66 de voturi împotrivă.

Abţineri? Nici o abţinere.

S-a aprobat timpul de 5 minute.

Din partea iniţiatorului, vă rog frumos. Şi să se răspundă şi la întrebările puse de domnii deputaţi.

Domnul Korodi Attila (secretar de stat, Ministerul Mediului şi Gospodăririi Apelor):

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Importanţa acestui act normativ constă în faptul că Uniunea Europeană aşteaptă foarte clar poziţia noastră şi în fiecare vizită cu Direcţia generală de mediu au cerut clarificarea situaţiei acestuia, de aceea a fost trecut în procedură de urgenţă, pentru că este necesar şi se va reflecta în raportul de ţară pe care România îl va primi în noiembrie.

Scopul acestui act normativ este de conservare a diversităţii biologice şi menţinerea populaţiei de animale sălbatice, strict protejate la un nivel optim, prin controlul numărului acestora, prevenirii producerii unor pagube asupra animalelor domestice, culturlor agricole şi altor forme protejate.

Prezenta lege a fost elaborată în baza prevederilor art.28 din Legea nr.462/2001 care transpune integral directiva Consiliului Europei 43/1992 referitoare la conservarea habitatelor naturale, a florei şi a faunei sălbatice şi în care se stipulează că recoltarea exemplarelor din speciile strict protejate se face numai prin derogare. Este pentru prima dată când la estimarea efectivelor populaţiilor de carnivore mari s-a realizat un studiu multidisciplinar, susţinut financiar de către Ministerul Mediului şi Gospodăririi Apelor. Evaluările au fost făcute în termen, în perioada 15 aprilie - 15 iunie de către Institutul de Cercetări şi Amenajări Silvice, Ministerul Mediului şi Gospodăririi Apelor, Ministerul Agriculturii, Pădurilor şi Dezvoltării Rurale, precum şi de reprezentanţi ai organizaţiilor neguvernamentale.

Stabilirea numărului maxim de exemplare ce se pot recolta în cadrul sezonului de vânătoare 2005-2006 s-a realizat în funcţie de efectivele estimate din speciile de urs, lup, râs şi pisică sălbatică. Faţă de nivelul recoltelor suportabile de populaţii carnivore mari în Europa: urs - 10%, lup - 30%, râs - 25%, pisica sălbatică - 30%, recoltele propuse sunt conservative sub sporul anual menţinând efectivele la un nivel înalt, conform concluziilor prezentate de Institutul de Amenajări şi Cercetări Silvice. Măsurile prevăzute au rolul de a contribui la conservarea speciilor strict protejate care, în acelaşi timp, sunt şi specii de interes cinegetic de a menţine populaţia acestuia sub control.

Consecinţele pozitive vor consta în alinierea la cerinţele Uniunii Europene referitoare la menţinerea unei populaţii viabile de carnivor mare în habitatul lor natural.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc şi eu, domnule deputat.

Din partea grupurilor parlamentare? Domnul vânător, pardon, deputat Duvăz.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz:

Apreciez umorul dumneavoastră, domnule preşedinte, şi să ştiţi că mă flatează să mă numiţi vânător, sunt puţini care pot purta cu adevărat acest nume.

O să spun însă câteva cuvinte, opinia mea, în legătură cu această prevedere legislativă pentru aprobarea unei ordonanţe de urgenţă, care e clar că nu era deloc urgenţă, din moment ce a fost emisă de guvern prin aprilie şi se ocupă de sezonul 2005-2006, deci care începe în toamna acestui an.

Din păcate, acest răspuns nu l-am primit din partea iniţiatorului. Vă spun eu de ce a fost în urgenţă, domnule Ponta, ca să poată face contractele cu agenţiile străine de vânătoare, să ştie câţi vânători străini pot să vină să vâneze, în special, pe zonele administrate de administraţia în subordinea ministerelor. (Câteva aplauze).

Dar, dacă ar fi să fim, într-adevăr, foarte serioşi, domnule preşedinte, deşi repet ceea ce au rugat unii colegi, au cerut de la această tribună unii dintre colegii mei, ar fi într-adevăr, după ce am avut nişte evenimente climatice în această vară atât de speciale, atât de dezastruoase, ca această ordonanţă în mod absolut serios să fie returnată, dacă s-ar putea direct Guvernului, dar, în orice caz, comisiei şi să se rediscute, pentru că aici vânători fiind, sunt absolut de acord cu domnul Marcu şi aş cere chiar până la sfârşitul anului viitor, în 2006, am şi avizul societăţii civile, aici de faţă. Deci, până la sfârşitul lui 2006, speciile de urs, cerb şi cerb lopătar să nu mai fie vânate în România. (Câteva aplauze). Cred că studiile la care se referă iniţiatorul n-au nici o legătură cu realitatea de astăzi din teren. Aceste specii de animale se reproduc foarte greu. Aceste specii de animale, din cauza asta sunt protejate în Uniunea Europeană, dar aceasta nu este o prioritate a Uniunii Europene, stimaţi colegi, ci este Convenţia de la Berna din 19 septembrie 1979, la care noi am devenit semnatari.

Singurul lucru care ni-l impune Uniunea Europeană este ca din 2001 acest lucru să nu mai fie...nota bene: din 2001, nu mai este la dispoziţia pixului ministrului, cum era până atunci.

Iată însă că, deranjat că nu mai este la dispoziţia lui, domnul ministru l-a convins să fie la pixul primului-ministru, adică a domnului Călin Popescu Tăriceanu să semneze ordonanţe de urgenţă, pentru că vă atrag atenţia: aceasta a creat efecte, efectivele destinate împuşcării, dacă dumneavoastră vă veţi asocia acestui punct de vedere care cred că este nu numai lucid, nu numai protecţionist, dar absolut necesar în momentul dezastrelor ecologice care au avut loc în România, va trebui ca unităţile care au contractat vânătorii străini să le dea înapoi contractele şi să plătească penalităţi.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc şi eu.

Propun dezbaterea pe articole.

Titlul legii. Nemodificat. Observaţii? Nu. Adoptat.

Articolul unic. Faţă de amendamentul propus dacă sunt observaţii. Nu sunt. Adoptat.

Art.1. Faţă de amendamentele propuse dacă sunt observaţii. Nu sunt. Adoptat.

Art.2. Faţă de amendamentele propuse dacă sunt observaţii. Nu sunt. Adoptat.

Art.3, nemodificat. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Art.4, nemodificat. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Art.5, nemodificat. Observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Legea în ansamblul ei.

Cine este pentru? 105 voturi pentru.

Împotrivă? 65 de voturi împotrivă.

Abţineri? O abţinere.

S-a adoptat.

Domnule Ponta, vă rog foarte mult să vă explicaţi votul.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Pentru explicarea votului, mi-aduc aminte de anul trecut, când în campania electorală cei aflaţi aici în dreapta aveau tot felul de...domnule Ştirbeţ, dumneavoastră ştiu că nu cunoaşteţi regulamentul. Regulamentul spune să nu vorbiţi din sală!

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă rog frumos, domnule Ponta, ca membru al Biroului permanent, nu faceţi dialog cu sala.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Aveţi o persoană turbulentă aici, nu ştiu dacă dânsul este deputat, dar...

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Nu, nu e vorba de dumneavoastră, nu trebuie să vă faceţi autocritica acum, lăsaţi, spuneţi mai departe ce aveţi de spus. Vă rog, nu-l întrerupeţi!

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Voiam doar să spun că nu ştiu cât era de rău faptul că unii dintre colegii noştri aveau o pasiune pentru vânat, însă e foarte clar că e foarte rău că actualul guvern, pentru bani, va ucide animale.

Mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Mulţumim.

Da, vă rog, explicarea votului.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am să spun că Grupul Partidului Naţional Liberal a votat această lege pentru că este pentru prima dată când în România se reglementează acest lucru.

Sigur că, colegii noştri de la P.S.D. au devenit dintr-o dată protecţionişti, după ce domnul Adrian Năstase a fost preşedintele AGVPS-ului, domnul Duvăz era vicepreşedintele AGVPS-ului, şi în această ţară s-a întâmplat un masacru în domeniul vânătorii şi al pescuitului.

În calitate de deputat al judeţului Arad, am primit nenumărate reclamaţii şi, mai ales, că au declarat, încălcând legea, această organizaţie pe care au patronat-o, de interes naţional, defavorizând toate celelalte asociaţii care au fost înfiinţate în România.

Cred că este pentru prima dată când s-a făcut ordine, şi acest lucru probabil că deranjează, că nu se mai poate vâna aşa cum s-a vânat şi în Bihor, fără să se mai ştie numărul şi ce se întâmplă în vânătoarea din România.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc.

(Domnul deputat Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz doreşte să intervină).

Numai un drept la replică şi după aia domnul Marton Arpad.

Drept la replică, domnul Duvăz. Vă rog! Şi domnul Năstase, sigur că da!

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte, şi mulţumesc colegului meu că-mi dă ocazia să fac această precizare.

De la adoptarea Legii nr.103 din septembrie 1996, legea nouă, după '90, făcută la iniţiativa parlamentară, a mea personal, în fiecare an această cifră, stimate coleg, poate nu ştiai, deci în fiecare an a fost fixată.

Dar mai mult decât atât, după Legea din 1923, în fiecare an s-a făcut evaluarea, şi asta pentru a lua cunoştinţă reprezentantul ministerului, care ne-a spus aici că e prima dată că în anul ăsta, în martie-aprilie...nu! Stimate domn, evaluarea efectivelor de vânat se face în fiecare an, este aprobată de autoritate în fiecare an, şi cifra de recoltă şi la iepuri şi la ce vreţi dumneavoastră... de speciile cele mai mici şi nesemnificative, n-aş vrea să dau exemple, sunt aprobate de autoritatea de reglementare.

Stimaţi domni, n-aţi descoperit apa caldă, n-aţi făcut nici un fel de ordine. Aţi făcut nişte contracte în prealabil. V-aţi grăbit să le faceţi şi sigur că acum sunt probleme dacă interzicem... Eu v-am propus să interzicem vânătoarea la urs, cerb şi cerb lopătar. Şi dacă sunteţi de acord şi dacă ţineţi la vânatul din această ţară, dacă ţineţi cu adevărat ca să ne rămână o faună de o bogăţie pe care au păstrat-o străbunicii şi bunicii noştri, de aia ea există şi acum, care este cea mai...deşi păreţi puţin convinşi, este cea mai mare biodiversitate din zona europeană. Este o mare bogăţie, de care oricât de la putere ne-am simţi, nu merită să ne batem joc.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Domnul deputat Adrian Năstase. Vă rog frumos!

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi,

Am cerut dreptul la replică pentru a vă informa că nu sunt fostul preşedinte al AGVPS, ci actualul preşedinte al AGVPS. (Aplauze).

Mi se pare incalificabil ca acest lucru să nu fie cunoscut, după ce, luni de zile, am fost criticat în presă.

Sunt preşedinte al asociaţiei de 14 ani şi, sigur, sunt convins că după mine vor fi preşedinţi la fel de buni. Dar trebuie schimbat regulamentul şi acolo în aşa fel încât lucrurile să se poată rezolva! (Aplauze).

Stimaţi colegi, discuţia aceasta despre urşi a fost importantă şi în campania electorală. Mi-aduc aminte de celebrul banc şi întâlnirile repetate dintre urs şi iepuraş. Acum, sigur, populaţia se întâlneşte cu iepuraşul şi urmează, fără îndoială, concluziile necesare.

Dar vreau să vă atrag atenţia că şi în perioada aceea în care, împreună cu un aliat important, care era doamna Brigitte Bardot, nu este în sală, deci nu cred că va cere drept la replică, însă cei care în Franţa îşi aduceau aminte despre ultimii doi urşi care fuseseră împuşcaţi din greşeală cu zece ani în urmă, ne dădeau lecţii despre felul în care trebuie să avem grijă de urşii din România. Urşii din România au ajuns acum să se plimbe liniştiţi prin oraşele de munte, şi lucrul acesta dovedeşte că ei există şi că vânătorii din România au ştiut cum să asigure un echilibru firesc, care să ţină seama de ceea ce înseamnă bogăţia şi frumuseţea cinegetică.

Nu ştiu dacă vor trebui stabilite cote de vânătoare la fluturi, nu ştiu dacă la licurici va trebui să luăm măsuri! (Aplauze). Dar vă asigur că vânătorii din România ştiu ce au de făcut, şi din acest punct de vedere aş vrea să considerăm că este important, în anumite situaţii, cum este şi cea de acum, datorită inundaţiilor, datorită acestor schimbări climatice au apărut anumite probleme care sigur că ar trebui să genereze o reacţie responsabilă din partea noastră, inclusiv în ceea ce priveşte aceste cote de vânat. Şi susţin punctul de vedere al domnului deputat Bogdan Niculescu-Duvăz, unul dintre cei mai mari vânători din România şi unul dintre cei mai experimentaţi cunoscători în ceea ce priveşte fauna românească.

Este un punct de vedere extrem de serios, de solid şi vă rog să ţineţi seama de părerea pe care v-a împărtăşit-o.

Vă mulţumesc. (Aplauze).

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Din partea Grupului parlamentar al U.D.M.R., pentru explicarea votului, domnul deputat Arpad Marton.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Stimaţi colegi,

Grupul nostru parlamentar a votat pentru acest proiect de lege pentru că ne-a cerut-o electoratul. (Rumoare printre deputaţii din Opoziţie)

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Electoratul dumneavoastră!

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Da. Aşa cum chiar domnul Adrian Năstase a spus, în România, adevărul e, domnule deputat Duvăz, că urşii se plimbă prin oraşe. Cel puţin în judeţele Braşov, Covasna, Harghita, această specie e destul de populară, chiar şi în localităţi, mai puţin agreată însă de localnici. Şi dacă nu mă credeţi, plimbaţi-vă prin localităţile acestor judeţe, pe la Buzău, dacă doriţi, şi întrebaţi-vă proprii primari din acele zone dacă sunt de acord să rămânem fără această cotă pentru urşi, de exemplu, sau este bine să o avem.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.