Dezbateri parlamentare

Domnul Ioan Oltean:

Pe poziţia 5: Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.61/2009 pentru modificarea şi completarea Legii nr.24/2000 privind normele de tehnică legislativă pentru elaborarea actelor normative.

Suntem încă în procedură de urgenţă şi la acest proiect de lege.

Trecem direct la dezbaterea proiectului de lege.

Din partea iniţiatorului o avem pe doamna secretar de stat Alina Bica. Doamna ministru, vă ascultăm.

Doamna Alina Mihaela Bica (secretar de stat, Ministerul Justiţiei):

Bună ziua.

Prin Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.61/2009 Guvernul a dorit şi a modificat Legea nr.24/2000 privind normele de tehnică legislativă referitoare la abordarea anumitor acte normative.

Sunt două modificări de substanţă care sunt reglementate prin această ordonanţă de urgenţă. O primă modificare se referă la posibilitatea Guvernului de a-şi asuma răspunderea pe anumite proiecte de legi, fără să existe studiile de impact pe care legiuitorul le-a prevăzut pentru toate celelalte acte normative.

Raţiunea pentru care s-a recurs la această modificare este dată de poziţia Curţii Constituţionale în materie, care a precizat faptul că Guvernul îşi poate asuma răspunderea cu privire la anumite proiecte de legi, atunci când acestea manifestă urgenţă în reglementarea unor relaţii sociale importante.

Or, conform dispoziţiilor Legii nr.24/2000, studiile de impact necesită o perioadă de 6 luni pentru a fi efectuate, cu o procedură specială de selecţie a comisiei, împrejurare care exclude din start posibilitatea şi raţiunile pentru care Guvernul îşi asuma răspunderea cu privire la anumite acte normative.

A doua modificare de substanţă se referă la posibilitatea conferită Parlamentului de a modifica legile adoptate, dar neintrate în vigoare. Respectiv, este posibil ca un act normativ adoptat de Parlament să aibă o dată de intrare în vigoare la un an sau la şase luni de la data adoptării. De la data adoptării până la data intrării în vigoare, relaţiile sociale care erau guvernate de norma juridică se pot modifica şi atunci, pentru ca legea să nu intre în vigoare şi să producă efecte dăunătoare, cu privire la raporturile juridice care se nasc sub incidenţa viitoarei legi, s-a conferit această posibilitate, neprevăzută de Legea nr.24.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc foarte mult, doamna ministru.

Din partea comisiei? Domnule secretar, aveţi cuvântul, pentru a prezenta raportul comisiei sesizate în fond, Comisia juridică.

Domnul Gabriel Andronache:

Mulţumesc mult, domnule preşedinte.

Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a fost sesizată spre dezbatere în fond, în procedură de urgenţă, cu Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.61/2009.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.61/2009.

Potrivit prevederilor constituţionale şi ale Regulamentului Camerei Deputaţilor, Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.61/2009, act normativ prin care se propune soluţionarea conflictului de norme juridice, aparţinând unor categorii de acte normative din categorii diferite, prin abrogarea art. 29 alin. (1) lit. d).

Consiliul Legislativ a avizat favorabil proiectul de lege.

În urma dezbaterilor, membrii comisiei au hotărât, cu unanimitate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor spre dezbatere şi adoptare raportul de adoptare a Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.61/2009, cu amendamentele prezentate în anexă.

Prin urmare, comisia propune transformarea Proiectului de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă în Proiect de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă nr.61/2009.

În raport cu obiectul şi conţinutul reglementării, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Fiind procedură de urgenţă, vă propunem cinci minute pentru dezbateri generale şi un minut pentru dezbaterea pe articole.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule secretar.

Din partea grupurilor parlamentare? Doamna Aura Vasile, din partea Grupului parlamentar al Partidului Social Democrat.

Vă rog să luaţi cuvântul.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc.

Domnule preşedinte, înainte de a expune punctul de vedere al grupului pe care îl reprezint, vreau să lămurim ceea ce avem trecut pe ordinea de zi.

La punctul 5 citim: Proiectul de Lege privind respingerea Ordonanţei "... şi textul curge.

Apare raportul... Comisia juridică (adoptarea Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului...)

Mă gândesc eu că pe tehnica legislativă ar fi trebuit să apară adoptarea ordonanţei şi nu respingerea ordonanţei, dacă există raport de adoptare a proiectului de lege.

Deci, discutăm pe respingerea ordonanţei sau pe adoptarea ordonanţei, domnule preşedinte, ca să ştim cum vom discuta?

Domnul Ioan Oltean:

Este corectă constatarea dumneavoastră.

Rog comisia să clarifice acest aspect. Domnule secretar, vă rog.

Numai puţin, domnule secretar. Domnule secretar, numai puţin, vă rog, să-l lăsăm şi pe domnul Eugen Nicolăescu, pentru că şi domnia sa are o remarcă tot la această poziţie.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Stimaţi colegi,

Este premieră în Parlamentul României cu acest proiect de lege.

Vă rog să vă uitaţi şi dumneavoastră pe ordinea de zi şi pe raport.

Titlul raportului: Raport asupra Proiectului de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.61/2009 ".. şi textul continuă.

Dacă vă uitaţi în textul raportului, penultima frază, o să vedeţi ce scriu membrii Comisiei juridice.

În urma dezbaterilor, membrii comisiei au hotărât, cu unanimitate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor, spre dezbatere şi aprobare, raportul de adoptare a Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă ".. şi textul continuă.

Deci, raportul, în titlu, este de respingere a ordonanţei, raportul, în conţinut, este de adoptare a conţinutului ordonanţei.

În această situaţie, ori este o eroare atât de gravă, încât ea nu poate fi acceptată, ori altceva au vrut să spună colegii din Comisia juridică şi au rămas cu un text în titlu, de la Senat, dar în conţinut au venit cu alt punct de vedere.

Ca să nu putem clarifica în plen, domnule preşedinte, vă propun să retrimitem la comisie acest raport şi să vină Comisia juridică cu o poziţie serioasă.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Árpád.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Nu este o noutate. Puteţi verifica în stenogramele acestor şedinţe în plen. Eu, cel puţin de două ori, am intervenit pe această temă.

Senatul are, eu zic, prostul obicei de a amenda un proiect de lege de adoptare a unei ordonanţe doar în titlu şi în articolul unic, zicând că nu resping, ci amendează. Şi astfel devine titlul legii care vine la noi lege de respingere a ordonanţei. Printr-o simplă amendare. Eu zic că din punct de vedere legislativ este incorect, dar din momentul în care de la Senat a venit un proiect de Lege de respingere a ordonanţei şi Comisia noastră juridică a dorit să adopte acea ordonanţă, atunci şi Comisia noastră juridică a venit cu o amendare la acest titlu, respectiv la amendarea articolului unic, eventual cu amendamentele care sunt înşirate. Şi atunci avem un proiect de lege, că aşa a venit de la noi, adică de la Senat, de respingere a ordonanţei, dar comisia propune să se modifice în proiect de lege de adoptare a acestei ordonanţe.

În momentul în care se trece pe ordinea de zi, trebuie să trecem titlul exact al legii care a venit de la Senat.

Deci, din punct de vedere a ceea ce s-a întâmplat în comisie, nu este fără precedent, ne-am mai ciocnit cu astfel de probleme, din cauza, zic eu, a unei proceduri incorecte de la Senat. Dar esenţa contează. Comisia propune adoptarea ordonanţei de urgenţă.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Îl rog şi pe vicepreşedintele Comisiei juridice, domnul deputat Florin Iordache, să aducă precizări suplimentare.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Nu vroiam să intervin. Domnul secretar al Comisiei juridice a prezentat foarte bine. În Comisia juridică chiar facem nişte chestiuni competente şi normale. Îmi pare rău că domnul Nicolăescu nu a venit îndeajuns de pregătit la microfonul Camerei.

Deci, ordonanţa a venit de la Senat ca ordonanţă de respingere şi sub acest titlu a fost prezentată Comisiei juridice.

Comisia juridică propune plenului Camerei Deputaţilor, la primul articol, schimbarea titlului din ordonanţă de respingere în ordonanţă de adoptare şi textul curge mai departe.

În urma votului pe care dumneavoastră îl veţi da mâine, la votul final, va apărea ca ordonanţă de adoptare şi va fi trimisă spre publicare ca Lege pentru aprobarea Ordonanţei...

Deci, nu aţi venit îndeajuns de pregătit, stimate coleg.

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi,

În momentul în care îl vom discuta pe articole, vom discuta de Lege pentru adoptarea ordonanţei.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule vicepreşedinte.

Aţi clarificat. Cred că doamna Aura Vasile vine să...

Doamna Aurelia Vasile:

Vin să spun punctul de vedere al grupului pe care îl reprezint.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

La această ordonanţă am putea să-i punem un titlu: "Dictatura de catifea a Guvernului Boc".

Grupul meu parlamentar va vota pentru respingerea acestei legi de adoptare a ordonanţei. Nu pot să-mi imaginez sau nu cred că undeva în lumea modernă, în lumea care îşi spune democrată, în lumea celor care reprezintă Parlamentul European, poate să existe astfel de lucruri, în care Guvernul poate să modifice, să abroge o lege care este a Parlamentului României.

De asemenea, a-şi asuma la bunul plac... Doamna care a reprezentat Ministerul Justiţiei, cred că a citit printre rânduri. Este adevărat ce spune Curtea Constituţională, dar Curtea Constituţională nicăieri nu spune că trebuie să fie o dezbatere pe ceea ce Guvernul vrea să supună pentru asumarea răspunderii.

Nu cred că suntem într-o dictatură de catifea. Nu cred că, Constituţia României a fost schimbată. Nu cred că printr-o ordonanţă dată la bunul plac al unui Guvern care are o perioadă tranzitorie în lumea politică a României, care influenţează prost tot ce se cheamă acum activitate parlamentară, confundând, dacă vreţi, Parlamentul cu bunul plac al unui reprezentant al puterii care este, vă spun încă o dată, tranzitorie, să poată să fie luat în calcul.

De aceea, spun încă o dată, grupul pe care-l reprezint, va vota pentru respingerea acestei ordonanţe.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, doamna deputat.

Domnul deputat Eugen Nicolăescu.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Nu doresc să-i dau nicio replică domnului Iordache, pentru că dânsul îşi apăra, evident, comisia. Este de înţeles şi nu are rost să comentăm pe această temă, în continuare rămânem cu aceeaşi problemă.

Eu v-am solicitat retrimiterea la comisie a acestui proiect de lege.

Acum voi interveni mai mult pe fond, pentru că din punctul meu de vedere este o aberaţie legislativă. Este introducerea arbitrariului. Nicidecum nu mai facem o predictibilitate a sistemului legislativ. Nicidecum nu asigurăm stabilitatea sistemului legislativ, ci fiecăruia, cum i se năzare, în câteva luni de zile, poate să facă orice modificare doreşte, pe o lege aprobată, pe o lege publicată în Monitorul Oficial, pe o lege care va fi aplicată de cetăţenii acestei ţări.

Deci, eu cred că asemenea improvizaţii, ca să nu folosesc termeni mai duri, nu trebuie să existe într-o lege.

Ca atare, vă propun, domnule preşedinte, în continuare, să supuneţi votului membrilor Camerei Deputaţilor să voteze pentru trimiterea raportului la comisie şi să solicităm comisiei să se uite cu mai multă atenţie şi mai multă responsabilitate pe această ordonanţă de urgenţă.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnule deputat Árpád, vă rog frumos.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Deşi din punct de vedere formal, ca formulare, ca denumire, a fost corectă observaţia dată, adică denumirea dată acestei ordonanţe, dar eu sunt nevoit să clarific că acel Guvern Boc, care a emis această Ordonanţă nr.61, avea, printre altele, în componenţă, Partidul Social Democrat.

Iar, legat de problematica pe care o dezbatem, într-adevăr, este una care a fost criticată de societatea civilă şi care merită să ne gândim la ea, dacă tocmai în forma prezentată este corectă sau nu, ceea ce înseamnă studiul de impact, eventual, s-ar putea crede că pentru orice lege se poate dispensa Guvernul de acest studiu de impact, în formularea dată. Şi cealaltă problemă, care este una spinoasă, care într-adevăr trebuie să-şi găsească o reglementare corectă, în legislaţia României.

Ce ne facem atunci când avem un proiect de lege, cum este, de exemplu, Codul penal, care urma să intre în vigoare peste un an, doi şi, conform legislaţiei actuale, chiar dacă se face un alt Cod penal, până să intre în vigoare, nu poate fi abrogat?

Deci, trebuie să existe o variantă legislativă prin care o autoritate responsabilă, zicem noi, aceasta ar trebui să fie Parlamentul, poate chiar înaintea intrării în vigoare chiar a unei legi proaste, să facă inaplicabilă acea lege şi să intre în locul ei o altă lege. Dar pentru ca să poată, conform legislaţiei actuale, să fie abrogată, trebuie măcar pentru o oră să intre în vigoare sau un minut şi pentru acel minut sunt nişte probleme care intervin în acel minut, pentru că intervin nişte contradicţii între două legi care urmează una după alta, care bulversează nişte decizii ale instanţelor, aplicarea acestor decizii şi alte asemenea.

Deci, este o problemă la care nu se poate renunţa, trebuie să se găsească această soluţie. Trebuie să se găsească această soluţie! Eu zic că trebuie să privim cu maximă seriozitate tocmai această problemă!

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnilor colegi, este ora 18,02. Timpul alocat dezbaterii s-a epuizat. Ne revedem mâine la ora 10,00 pe această temă şi vă asigur că primul vorbitor veţi fi dumneavoastră, doamna Aura Vasile.

Urmează şedinţa consacrată interpelărilor şi întrebărilor adresate membrilor Guvernului.

Vă mulţumesc, stimaţi colegi.

O seară bună tuturor celor care nu rămân la următoarea dezbatere.