Dezbateri parlamentare

Domnul Ioan Oltean:

Următorul punct pe ordinea de zi, Proiectul de Lege pentru ratificarea Protocolului dintre Guvernul României şi Guvernul Republicii Populare Democrate Coreene privind Acordurile bilaterale încheiate în perioada 1956-1989, semnat la Phenian la 20 ianuarie 2011.

Din partea Guvernului, domnul ministru Valentin Iliescu.

Vă rog, domnule ministru, punctul de vedere al Guvernului.

Domnul Valentin Adrian Iliescu (secretar de stat, Departamentul pentru Relaţia cu Parlamentul):

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Bună dimineaţa, doamnelor şi domnilor deputaţi!

Înainte de a mă referi la argumentele pentru care acest proiect de lege a ajuns în faţa dumneavoastră, la început de sesiune parlamentară, aş vrea să vă mulţumesc foarte mult pentru sprijinul pe care ni l-aţi acordat în sesiunea trecută şi care, în ciuda multelor probleme sensibile din punctul nostru de vedere, al Guvernului, s-a încheiat cu un bilanţ pozitiv.

Avem la fel de multe proiecte în această sesiune, care interesează, cred, în egală măsură şi puterea şi opoziţia, dar mai ales pe cei pe care dumneavoastră îi reprezentaţi aici, în Parlament, şi vă rog din toată inima şi vă mulţumesc anticipat pentru modul constructiv în care sunt convins că veţi discuta pentru a scoate legi bune.

Înainte de a încheia această mică intervenţie a mea, aş dori să vă urez sănătate multă, putere de muncă şi să reuşiţi să contribuiţi la ceea ce aşteaptă alegătorii de la dumneavoastră: să faceţi legi bune.

Referitor la proiectul de lege aflat astăzi în dezbaterea Camerei Deputaţilor, o să fiu foarte succint şi o să vă spun următoarele lucruri: acest proiect are ca obiect de reglementare ratificarea protocolului între Guvernul României şi Guvernul Republicii Populare Democrate Coreene privind Acordurile bilaterale încheiate în perioada 1956-1989, acord semnat la Phenian la 20 ianuarie 2011.

Astfel, în momentul intrării în vigoare a acestui protocol, va exista un cadru juridic agreat de cele două părţi, conţinând tratatele încheiate de România şi Republica Populară Democrată Coreeană în perioada 1956-1989, care vor continua să guverneze relaţiile dintre cele două state.

Protocolul mai cuprinde şi o clauză referitoare la identificarea ulterior semnării a unor acorduri care nu au fost menţionate în anexe, iar pentru clarificarea situaţiei acestor tratate, părţile se vor consulta prin canale diplomatice.

Doresc să fac afirmaţia că, în eventualitatea unor răspunsuri solicitate de dumneavoastră, este aici prezent domnul secretar de stat Anton Niculescu, căruia îi mulţumesc foarte mult pentru modul serios în care-şi face treaba.

Comisia de specialitate fiind de acord cu acest proiect de lege, vă rog, doamnelor şi domnilor deputaţi, să fiţi de acord cu votarea lui.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule ministru.

Domnul deputat Calimente, pe procedură, vă rog.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi,

Am crezut că nu înţeleg sau că nu aud bine. Este vorba ca actualul Parlament, în 2011, să semneze sau să fie de acord să dea votul pentru tratate încheiate între 1956 şi 1989. De ce nu încheiate între 1305 şi 1410, pentru că este tot acelaşi lucru?!

Eu cred că domnul secretar de stat, domnul ministru, ar fi trebuit să ne explice mai pe îndelete despre ce este vorba, pentru că, între timp, comunismul a fost condamnat, ştim care este puterea din Republica Democrată Coreeană şi comportamentul acestei puteri, care de foarte multe state ale lumii civilizate este considerată ca o putere teroristă. Deci nu înţeleg ce rol avem noi în a ratifica lucruri care s-au întâmplat în urmă cu 40-50 de ani şi, cu atât mai mult, ce relaţii mai avem noi cu această Republică Democrată Coreeană astăzi.

În mod oficial vă anunţ că eu personal voi vota împotriva acestui proiect de tratat.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna deputat Aura Vasile, vă rog.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Domnule preşedinte,

Am dori să invitaţi la microfon pe reprezentantul ministerului de resort, aşa cum a prezentat domnul ministru Valentin Iliescu şi i-a mulţumit pentru activitate, să ne spună şi nouă, ca să ştim ce votăm, ce a fost reluat în discuţiile din anul 2008, când din nou au fost reluate negocierile, finalizându-se prin semnarea, la Phenian, în 20 ianuarie 2011, a unui protocol între Guvernul României şi Guvernul Republicii Populare Democrate Coreene, având la bază acordurile bilaterale încheiate între '56 şi '89.

Ţinând cont de felul în care a fost prezentată tema acestui protocol, perioada '56-'89, bineînţeles că am fi împotrivă, dar, socotind că au fost reluate negocierile, poate este bine să fim şi noi informaţi ce a însemnat '56-'89 şi ce înseamnă acum 2008-20 ianuarie 2011.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, doamnă deputat.

Dacă mai doreşte cineva să intervină? Domnul secretar de stat? Domnul secretar de stat Niculescu.

Domnul Anton Niculescu (secretar de stat, Ministerul Afacerilor Externe):

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Aş vrea să vă atrag atenţia asupra faptului că acest proiect a fost supus atenţiei comisiilor de specialitate ale Camerei Deputaţilor şi a fost votat de colegii dumneavoastră din Comisiile juridică, respectiv de politică externă. Este vorba despre relaţii diplomatice pe care dorim să le dezvoltăm cu cât mai multe ţări de pe glob. Nu este nimic deosebit, nu facem nimic care ar aduce atingere intereselor României. Dimpotrivă, sunt foarte multe ţări pe acest glob care au relaţii inclusiv cu Republica Democrată Coreeană, dar nu înseamnă că nu venim în întimpinarea intereselor ţării noastre.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Da, mulţumesc.

Doamna deputat Aura Vasile şi pe urmă domnul deputat Calimente.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Mă declar uşor necăjită şi nemulţumită de răspunsul secretarului de stat, iar aşa cum dânsul a dat răspunsul, aşa este şi activitatea ministerului de resort, în condiţiile în care suntem o ţară izolată, o ţară amânată pentru Schengen şi toate celelalte.

Întrebarea a fost simplă, iar ceea ce şi domnul deputat Calimente, şi grupul meu parlamentar a întrebat este următorul lucru: în perioada '56-'89 în România era un alt regim, regim pe care îl boscorodeşte acum domnule preşedinte Băsescu, regimul comunist - pentru că dumneavoastră n-aţi fost niciunul comunişti, toţi aţi apărut după '90, deja populari sau socialişti sau ce Dumnezeu aţi mai fost, în condiţiile acelea - şi în anul 2011, când România este o ţară membră a Uniunii Europene, când suntem membri NATO, dorim şi noi, ceilalţi deputaţi, care nu facem parte din comisia de specialitate, să înţelegem ce şi cum au fost modificate problemele acelei perioade, pe care dumneavoastră o incriminaţi spunând "a comunismului", şi această bucăţică de timp. Dacă nu este nicio diferenţă, atunci să nu mai spuneţi că, în acea bucăţică de timp, a comunismului, totul era greşit şi totul era bolşevism.

Domnule secretar de stat,

Dorim să ne spuneţi, dacă ştiţi, dacă nu, vă rog să recunoaşteţi că nu cunoaşteţi care este conţinutul şi modificările acestui tratat între noi şi Republica Populară Coreeană, faţă de care noi avem tot respectul şi dorim să avem acorduri şi colaborări, dar, în acelaşi timp, dorim să ne spuneţi dumneavoastră ce a negociat ministerul pe care-l reprezentaţi faţă de perioada lui Ceauşescu.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, doamnă deputat.

Domnul deputat Calimente.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Stimaţi colegi,

Vreau să-i mulţumesc colegului meu de bancă, domnul Daniel Budurescu, fost ambasador, care mi-a explicat că, de fapt, în acest tratat, este vorba despre abrogarea unor părţi din tratatele semnate în perioada anilor '56-'89.

Aşteptam ca acest răspuns să vină din partea ministerului.

Eu din partea ministerului aud o apologie a relaţiilor actuale, din 2011, cu Republica Democrată Coreeană - v-am mai spus, ţară în care populaţia moare de foame, ţară care nu respectă drepturile omului, ţară care este caracterizată ca teroristă şi ameninţă cu arma nucleară, de multe ori, alte naţiuni.

Vreau să ştiu care ţară din Uniunea Europeană sau din NATO are relaţii diplomatice cu această ţară? Pentru că nu vorbesc aici de China, sau de Vietnam, sau de Cuba, alte ţări cu acelaşi regim comunism.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Domnul secretar Mircovici, vă rog.

Domnul Niculae Mircovici (de la tribună):

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Cred că am intrat într-o discuţie care nu este neapărat necesară. Eu n-am un coleg ambasador sau fost ambasador lângă mine, ci am, pur şi simplu, documentul, expunerea de motive, protocolul şi cele două anexe care sunt cuprinse în documentul la care facem vorbire şi protocolul care ne este supus în momentul de faţă ratificării. Practic, este vorba despre faptul că, în 2011, Guvernul României şi Guvernul Coreei de Nord s-au pus de acord asupra unor documente, semnate în perioada 1956-1989, care să-şi înceteze activitatea şi a unor documente care să rămână în vigoare. Aspectul a fost necesar pentru a asigura baza juridică a dezvoltării relaţiilor în continuare.

Şi ca să luăm un singur exemplu, este foarte clar, chiar în secţiunea a II-a, în motivul emiterii documentului, se arată că lista cuprinde acordurile care vor rămâne în vigoare, respectiv lista celor care-şi vor înceta valabilitatea. Iar atunci când e vorba de protocol, la art.2 al protocolului se spune: "Părţile contractante confirmă că acordurile menţionate în Anexa nr.2 la prezentul protocol sunt considerate că-şi încetează valabilitatea."

Or, dacă ne uităm la lista 2, tot aşa, o singură privire dacă am arunca pe Anexa nr.2, vom observa că-i vorba de Tratatul, de exemplu, privind cooperarea între Consiliul Securităţii Statutului al Republicii Socialiste România şi Ministerul Securităţii Publice a Republicii Populare Democrate Coreene. E normal că un astfel de acord nu mai are ce căuta.

Or, reglementarea, din punct de vedere formal, din punct de vedere juridic, a unui acord semnat între două state şi ratificat de parlamentele - la momentul respectiv - legal constituite ale celor două state se putea face tot printr-un act normativ de genul celui care ne este supus în momentul de faţă ratificării.

Eu cred că orice alte discuţii, domnule preşedinte, în continuare, pe această problemă, nu reprezintă decât o încercare de politizare a unui subiect extrem de lipsit de importanţă în momentul de faţă şi v-aş propune să mergem mai departe pe ordinea de zi după ce se termină dezbaterea asupra acestui proiect de lege prin ratificarea protocolului între Guvernul României şi Guvernul Republicii Populare Coreene.

În ceea ce priveşte răspunsul pe care l-a dat domnul secretar de stat, punctul meu de vedere este diferit. Este pentru prima dată când suntem atât de interesaţi să discutăm nişte acorduri despre care habar nu avem şi n-am citit deloc, numai pentru a găsi vina cuiva care - vezi Doamne - n-a fost suficient de detaliat în explicaţiile pe care le dă.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule secretar.

Pe procedură. Vă rog, doamna deputat Aura Vasile. Vă rog.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte de şedinţă şi stimate domnule deputat Mircovici,

Poate nu ştiţi - şi atunci vă informez eu - că pe site-ul Camerei Deputaţilor, azi-noapte, după 1şi jumătate spre ora 2 dinspre dimineaţă, a fost publicată, a apărut afişată ordinea de zi a zilei de astăzi.

Mai mult, ea a fost trecută pe pdf, deci, teoretic, nu aveai acces la documente decât dacă schimbai şi intrai pe caseta electronică, ca să poţi să vezi despre ce este vorba.

Dumneavoastră veniţi să ne daţi lecţii, domnule deputat Mircovici, în condiţiile în care trebuia să incriminaţi Ministerul Afacerilor Externe, că ei trebuiau să vină şi să ne explice.

Noi nu suntem obligaţi, domnule deputat, să citim tot acordul cap-coadă. Dar, dacă-mi aduc aminte, prin toată vara asta, toţi liderii dumneavoastră şi dumneavoastră şi alţii aţi spus că trebuie să schimbăm actul parlamentar în momentul în care ne aplecăm asupra acestor proiecte de lege, acorduri şi toate celelalte. Ne certaţi, domnule deputat Mircovici, pentru că dorim să ştim, poate ne întreabă ziariştii când ieşim din această sală. Iar dumneavoastră ne împiedicaţi, vrând să acoperiţi mizeria care este în Ministerul Afacerilor Externe? Când în faţa noastră vine un secretar de stat care putea el să ne citească ce este la secţiunea respectivă, domnule deputat! De ce a trebuit să coborâţi dumneavoastră...

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog, doamna deputat...

Doamna Aurelia Vasile:

... să citiţi ceea ce putea să ne spună cel care a scris?

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să nu vă enervaţi, doamna deputat. Da, drept la replică, domnul deputat, domnul secretar Mircovici. Drept la replică...

Domnul Niculae Mircovici:

Doamnelor şi domnilor colegi,

Dreptul meu la replică se referă la faptul că bunul-simţ mă obligă să-mi cer scuze pentru un lucru pe care nu l-m săvârşit. Nu avem nici un moment intenţia de a certa pe cineva, cu atât mai mult de a da lecţii, mai ales aici, unde nu de lecţii este vorba, ci despre opinii politice ferme pe care fiecare trebuie să le exprime conform conştiinţei sale, conform obligaţiilor pe care le-a avut de la cei pe care-i reprezintă şi conform grupului parlamentar din care face parte şi a punctului de vedere şi a poziţiei pe care un astfel de grup le are.

Faptul că de abia azi-noapte la ora 2 a apărut pe site-ul Camerei Deputaţilor ordinea de zi, nu cred că are nici o legătură cu o problemă care a fost dezbătută, încă în sesiunea trecută, în Comisia pentru politică externă în care fiecare grup parlamentar are reprezentanţi, iar eu am fost favorizat de faptul că reprezentanţii noştri în grupul parlamentar, în grupul de politică externă, ne-au informat despre proiectele de lege care urmează a fi discutate acolo şi unul dintre ele a fost şi acesta privind Acordul cu Republica Democrată Coreeană.

Deci, din acest punct de vedere, încă o dată îmi cer scuze, eu nu am vrut să jignesc Parlamentul. În ceea ce priveşte exprimare pe care am făcut-o vizavi de reprezentantul Ministerului de Externe, eu nu am spus nimic altceva decât faptul că este pentru prima dată, aşa cum eu constat, în care luăm la puricat pe reprezentantul Ministerului Afacerilor Externe pentru o problemă care probabil că după ce vom pleca din această sală nu va mai reprezenta nici un interes pentru noi. Ce acorduri au mai rămas sau nu în vigoare, semnate în 1956 cu Republica Democrată Coreeană.

Haideţi să fim rezonabili, totuşi să ne ocupăm de probleme pe care le avem, până la urmă, de rezolvat.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule secretar.

Pe procedură, domnul deputat Calimente.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

M-am interesat şi eu când s-a discutat în comisie acest raport sau acest proiect de lege şi când s-a făcut raportul, este vorba despre luna martie. Sigur că acest document, dacă l-am văzut în luna martie, nu ne-am mai adus aminte de el, cât despre faptul că el a apărut azi-noapte pe site-ul Camerei sau... da.

Vreau să constaţi că în sală nu funcţionează reţeaua şi că nu putem avea acces la aceste proiecte de lege care sunt pe site şi asta se întâmplă încă de ieri că nu funcţionează site-ul şi cu atât mai mult mă aşteptam din partea Ministerului Afacerilor Externe să ne explice detaliat despre ce este vorba, fiind vorba totuşi de o perioadă de tristă amintire, până la urmă, iar despre colegul nostru Mircovici, sigur, nu am ce să-i reproşez este şi prietenul meu, însă nu ştiam că în Grupul parlamentar minorităţilor naţionale din Parlamentul României avem şi un reprezentant al coreenilor.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Domnilor colegi, daţi-mi voie să corectez informaţiile pe care distinsul nostru coleg vi le-a dat, pentru că există în practica parlamentară dorinţa unora de a dezinforma. Raportul comisiilor sesizate în fond este încheiat în iunie, la începutul lunii iunie 2011, deci nu a fost dezbătută în martie, ci în iunie, haideţi să... şi din iunie până acum termenul e atât de lung încât uitarea să-şi spună cuvântul în mintea fiecăruia dintre noi.

Ultimul, da, numai puţin, numai puţin, domnule deputat. Drept la replică, domnul Mircovici. Haideţi că astăzi vă faceţi planul, vă rog.

Domnul Niculae Mircovici:

Voiam, doamnelor şi domnilor colegi, ca drept la replică să-i spun doar domnului Calimente că mă onorează prima parte a afirmaţiei pe care a făcut-o, că suntem prieteni, cred că toţi ar trebui să fim prieteni aici.

În ceea ce priveşte însă numărul de minorităţi naţionale care sunt reprezentate în Parlamentul României cred că faptul că are vreo 3-4 mandate de deputat ar fi trebuit să-l facă să ştie până acum care sunt minorităţile naţionale care în 1918 au votat constituirea statului naţional unitar român şi care se găsesc în momentul de faţă în Parlamentul României.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc. Procedură, doamna Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

În primul rând, vreau să fac o remarcă şi o recunoaştere faţă de dumneavoastră de tot respectul de care se bucură domnul deputat Mircovici, domnul general Mircovici, general al Armatei Române, din partea Grupului parlamentar al PSD, dar aici, totuşi, în acest moment facem parte, dânsul de la putere, din arcul puterii, şi noi din arcul opoziţiei, şi de aceea, dezbaterile sunt vizate, unul apărând Guvernul, noi încercăm să arătăm adevărata faţă a Ministerului Afacerilor Externe, minister care se ocupă de votul prin corespondenţă.

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog, pe procedură, doamna Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Iar pe procedură, domnule preşedinte de şedinţă, vreau să vă spun că scrie aici în ordinea de zi care a fost publicată, trecută pe site azi-noapte spre ora 2 noaptea, spune că raportul a fost distribuit în data de 15.06.2011.

Vă pot spune că nu a apărut decât în ultima şedinţă de plen pentru dezbateri generale, pe ordinea de zi, el este ca şi nou în dezbatere şi, oricât aţi dori dumneavoastră, domnule preşedinte de şedinţă, să puneţi capacul pe Ministerul Afacerilor Externe să nu cadă acolo scrum şi praf, n-o să reuşiţi să anulaţi faptul că astăzi secretarul de stat al Ministerului Afacerilor Externe al Guvernului Boc nu a putut să citească din expunerea de motive ceea ce a făcut domnul deputat Mircovici ca să poată, cât de cât, să-l scoată astăzi basma curată.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna deputat, eu nu pun capacul, doar corectez pe cei care dezinformează opinia publică şi Parlamentul României. 15.06 înseamnă 15 iunie, şi nu înseamnă 15 martie. Atât. OK. Dumneavoastră aţi spus corect, eu nu v-am corectat pe dumneavoastră, am corectat pe cei care au spus că acest raport, această lege a fost adoptată în martie.

Eu cred că putem continua dezbaterile. Îl rog pe domnul Kerekes, din partea comisiilor sesizate în fond, să prezinte raportul.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Kerekes Károly:

Mulţumesc, domnule preşedinte. Fără a intra în dezbateri generale, numai o menţiune. Secretarul de stat de la Ministerul Afacerilor Externe foarte clar a precizat că este vorba de un protocol prin care se menţin anumite acorduri din trecut care sunt absolut necesare în relaţiile dintre cele două ţări. Numai câteva: asistenţă juridică, asistenţă socială, transporturi, relaţii economice. Indiferent ce fel de regim este vorba aceste relaţii trebuie menţinute.

Vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Ioan Oltean:

Da. Mulţumesc. Dacă la dezbateri generale mai doreşte cineva să ia cuvântul sau deja le-am epuizat.

Stimaţi colegi, vă rog să observaţi că sunt îndeplinite condiţiile prevăzute în articolul 106, în care se spune că se trece la dezbaterea pe articole a proiectului sau propunerii legislative numai atunci când în raportul comisiei sesizate în fond există amendamente admise sau respinse. Neexistând amendamente, urmează ca acest proiect să fie supus votului final.