Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

4. Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.71/2012 privind desemnarea Ministerului Sănătăţii ca unitate de achiziţii publice centralizată.

Iniţiatorul, aveţi cuvântul. Numele şi prenumele, vă rog frumos.

Domnul Francisk Iulian Chiriac (secretar de stat, Ministerul Sănătăţii):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Mă numesc Chiriac Francisk Iulian. Sunt secretar de stat în Ministerul Sănătăţii.

Stimate domnule preşedinte,

Stimate doamne şi domni deputaţi,

Prin prezentul proiect de act normativ, se desemnează Ministerul Sănătăţii ca unitate de achiziţii publice centralizate, care atribuie contracte de achiziţie publică sau încheie acorduri-cadru în numele şi pentru unităţile sanitare publice cu paturi din reţeaua Ministerului Sănătăţii şi a autorităţilor administraţiei publice locale.

Prin aceste măsuri se urmăreşte: schimbarea variaţiilor de preţ, continuitate în achiziţionarea produselor şi serviciilor; gestionarea eficientă a resurselor financiare alocate; un preţ de achiziţie scăzut.

Prevederile proiectului de act normativ în discuţie nu se aplică achiziţiilor a căror sursă de finanţare este asigurată din fonduri alocate de autorităţile administraţiei publice locale, donaţii, sponsorizări şi fonduri din proiecte cu finanţare rambursabilă şi nerambursabile.

În raport cu cele menţionate, Ministerul Sănătăţii susţine raportul Comisiei pentru sănătate şi familie.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc şi eu.

Am omis să vă informez că avem în punctul 3 Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei Guvernului nr.8/2013 pentru modificarea şi completarea Legii nr.571/2003 privind Codul fiscal şi reglementarea unor măsuri financiar-fiscale.

Lucrau aseară comisiile de specialitate. Informaţia mea este că lucrează şi în acest moment.

După ce terminăm acest punct, punctul 4, o să cer aprobarea plenului printr-un vot pentru lucrarea în paralel, aşa cum scrie Regulamentul, ca să nu existe vreo discuţie pe această temă.

Comisia raportoare, Comisia pentru sănătate şi familie, doamna preşedinte Rodica Nassar. Doamna deputat, aveţi cuvântul.

Doamna Rodica Nassar:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Comisia pentru sănătate şi familie a fost sesizată spre dezbatere în fond, în procedură de urgenţă, cu proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.71/2012 privind desemnarea Ministerului Sănătăţii ca unitate de achiziţii publice centralizată.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege, Camera Deputaţilor fiind Cameră decizională.

La întocmirea prezentului raport, comisia a avut în vedere avizul favorabil al Consiliului legislativ, avizul favorabil al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, avizul favorabil al Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic, avizul favorabil al Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, precum şi punctul de vedere al Ministerului Sănătăţii.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare desemnarea Ministerului Sănătăţii ca unitate de achiziţii centralizată pentru sistemul sanitar, care încheie contracte de achiziţie publică sau acorduri-cadru în numele şi pentru unităţile sanitare publice cu paturi din reţeaua ministerului şi a autorităţilor administraţiei publice locale.

Scopul unei asemenea măsuri îl reprezintă gestionarea eficientă a resurselor financiare alocate, achiziţionarea de produse şi servicii de calitate, precum şi stabilirea unor variaţii mici de preţuri.

În urma dezbaterilor, Comisia pentru sănătate şi familie a hotărât cu majoritate de voturi adoptarea proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.71/2012 în forma prezentată de Senat.

În raport cu obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Grupurile parlamentare, cât propuneţi, doamna preşedinte?

Doamna preşedinte, cât propuneţi timpul?

Două minute. Pregătiţi cartelele. Să înceapă votul.

Mulţumesc foarte mult. 132, cu trei, cu doi. S-a aprobat.

Domnul deputat Cseke Attila, după care se pregăteşte domnul Tudor Ciuhodaru, din partea Grupului parlamentar al PP-DD.

Domnul Cseke Attila-Zoltán:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Stimaţi colegi,

Din propria experienţă vă spun că sănătatea este cel mai delicat domeniu şi cel mai greu minister într-un guvern în România.

Indiferent despre ce guvern vorbim, a fi ministrul sănătăţii este cel mai delicat lucru, şi datorită lipsei fondurilor şi datorită problemelor din sistem şi datorită multor lucruri care se întâmplă. Şi această problematică oarecum e invariabilă de la o guvernare la alta.

Drept urmare, eu foarte rar, de când nu mai sunt la acest minister, mi-am exprimat un punct de vedere, pentru că înţeleg foarte bine greutatea situaţiei unui ministru. Dar, vreau să vă spun, de la acest microfon, că UDMR a fost întotdeauna pentru descentralizare şi suntem categoric împotriva măsurilor de centralizare.

Această ordonanţă o vedem ca pe o măsură de centralizare şi, în niciun caz, de continuare a descentralizării.

În 2010, după zece ani de discuţii, zece ani în care mulţi miniştri, multe guverne au vorbit de descentralizare în sănătate s-a făcut descentralizarea a 85% dintre spitale.

Bună, rea, dar în principiu a implicat autorităţile locale în mod evident şi efectele în foarte multe locuri se văd: efecte benefice.

Programul de guvernare al USL este plin de principii şi de proiecte de descentralizare pe care noi le-am susţinut în momentul învestirii guvernului actual. Şi susţinem în continuare că, ceea ce este scris acolo ca principii şi proiecte, este corect. Dar aşteptăm de la guvern să nu facă exact ceea ce este contrar acelor principii, pentru că această ordonanţă, din punctul nostru de vedere este clar o măsură de centralizare. Scrie, de fapt, şi în titlul ordonanţei.

Scrie în expunerea de motive că au fost consultate structurile asociative: Uniunea Consiliilor Judeţene, Asociaţia municipiilor, Asociaţia oraşelor. Dar nu se vorbeşte nimic de răspunsul acestora. Aş fi foarte curios să aflu ce spun primarii şi preşedinţii de consilii judeţene după descentralizarea spitalelor de centralizarea achiziţiilor.

Faţă de situaţia iniţială a ordonanţei - şi am să vin la acest microfon, pentru că am un amendament legat de acea situaţie - problema s-a înrăutăţit şi mai mult la Senat. Dacă iniţial în ordonanţă scria că achiziţiile centralizate nu se aplică pentru acele achiziţii care sunt din fondurile autorităţilor locale, în Senat, s-a introdus la propunerea ministerului o prevedere în care se spune că dacă 10% dintr-o achiziţie se asigură de Ministerul Sănătăţii, restul poate fi asigurat de primari, de preşedinţi de consilii judeţene, achiziţia este centralizată. Adică eu, primar votat de electorat, vin cu 80% finanţare, statul vine cu 20% şi achiziţia o face statul, pe banii mei.

Cine răspunde politic şi administrativ pentru o asemenea achiziţie? Pentru că sunt banii comunităţii, nu sunt banii statului. Banii statului sunt mai puţini. Şi eu cred că această ordonanţă trebuie tratată foarte serios.

Am să vin să vă prezint şi amendamentul care eu cred că este de bun-simţ. Este propus la respingere, dar eu cred că sunt argumente.

Vreau să vă spun foarte clar că nu susţinem această ordonanţă în forma în care este, pentru că este o măsură de centralizare, şi nu de descentralizare, şi cerem respectarea a ceea ce scrie şi în programul de guvernare - a principiilor şi a proiectelor de descentralizare către administraţiile publice locale.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc şi eu foarte mult.

Domnul deputat Tudor Ciuhodaru. Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Tudor Ciuhodaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Această lege este prima dată o lege neconstituţională. O lege care încalcă dreptul la sănătate şi o lege care introduce un sistem oriental în sistemul de achiziţii.

Practic, desfiinţează sistemul de management, sistemul de descentralizare şi orice posibilitate de a adapta medicaţia şi intervenţia eficientă în favoarea pacienţilor.

Expunerea de motive este insuficientă şi nu-i suficient documentată.

Se spune că prin această lege vor să se realizeze economii. Dar, când ne uităm la impactul asupra mediului economic, asupra mediului de afaceri, ni se spune chiar de către echipa guvernamentală că nu este cazul.

Se spune că prin această lege vor fi eliminate variaţiile de preţ. Foarte probabil. Vor fi cele mai mari preţuri făcute prin Ministerul Sănătăţii. Că va fi continuitate în achiziţionarea produselor şi serviciilor. Am văzut ce continuitate există în aprovizionarea cu antitetanos sau medicaţia oncologică atunci când se face achiziţia la nivel centralizat. Sau am văzut achiziţiile dezastruoase prin care s-au cumpărat ambulanţe care au stat în holurile primăriilor, nefolosite. Sau aparatura medicală de sute de milioane de euro lăsată să putrezească pe holurile de spital.

Se vorbeşte despre calitate uniformă a produselor şi serviciilor. Cum? În ce fel? Cel mai bine ştie medicul şi managerul de spital de ce este nevoie în unitatea sanitară.

În plus, aceste variaţii şi lanţuri birocratice nu vor face decât să întârzie desfăşurarea actului medical în favoarea pacienţilor.

Lăsaţi-mă să mă amuz la sfârşit să se vorbeşte de un preţ de achiziţie scăzut. Eu cred că, de fapt, prin acest proiect de lege are loc centralizarea resurselor în mâna ministerului şi va avea efecte negative asupra pacienţilor, medicilor şi sistemului sanitar.

În final, pot să-i propun ministrului sănătăţii să desfiinţeze şi managerii din sistemul medical, pentru că e suficient doar un contabil să facă o raportare, iar Ministerul Sănătăţii să achiziţioneze ceea ce vrea el, când vrea el şi după cum îl duce capul.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Doamna deputat, să nu greşesc, Bogdănici. Numele mic îl ştiu, dar să nu fac o greşeală la numele mare.

Doamna deputat, aveţi cuvântul - Grupul parlamentar al PDL.

Doamna Camelia-Margareta Bogdănici:

Bună ziua! Camelia Bogdănici, un nume de floare.

Partidul Democrat Liberal propune respingerea acestui proiect de lege şi eu voi fi foarte practică. (arată spre sală ambalajul unui medicament.)

Nişte tablete, da. Ştiţi cum se cumpără? Pentru că există o listă de preţuri cu preţ de producător şi preţ maximal de vânzare.

Aveţi laptop-urile sau tabletele sau smartphone-urile şi vă rog să deschideţi şi să spuneţi pe Google Canamed. Acolo veţi găsi ceea ce înseamnă Catalogul naţional al preţurilor la medicamente de uz uman autorizate de minister. Deci există un preţ maxim cu care se poate cumpăra o fiolă, o tabletă ş.a.m.d.

Ar fi mult mai simplu dacă am pune că 10% din preţul de producător să fie maximum pentru spitale şi să nu centralizăm şi nu voi mai insista pentru că au spus foarte bine colegii mei.

Doi. Am un ac în mână. Există materialele sanitare. Până acum, când se făceau achiziţii, furnizorii dădeau materialele sanitare managerului, directorului medical, care le dădeau resursei umane care lucrează cu acel material.

Ce se va întâmpla când va fi centralizare? Se vor lua materiale laolaltă, atât pentru un spital universitar, cât şi pentru un spital orăşenesc, atât pentru un spital de urgenţă, cât şi pentru un spital de bolnavi cronici şi vor sta anumite materiale pe rafturi fără să fie folosite şi vor fi bani aruncaţi.

Ce se va întâmpla când vom face centralizare? Vom da numai loc furnizorilor mari. Pentru că numai un furnizor mare va putea să participe la o astfel de licitaţie.

Ce se va întâmpla dacă va fi centralizare? Timpul pe care un economist îl măsoară în bani, va fi pentru o viaţă de om, timp înseamnă viaţă.

Şi dacă dumneavoastră, vreodată, aţi apelat pentru familie, pentru prieteni, pentru cunoştinţe să se facă rost de un medicament, de un material sanitar într-o oră, nu se va mai putea.

Vă rog să vă gândiţi la alegătorii dumneavoastră şi la familiile dumneavoastră.

Propune PDL-ul respingere.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat, vă rog frumos, aveţi cuvântul.

Domnul Grigore Crăciunescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Bătălie mare, păreri multe, bani, mai ales, enorm de mulţi, miliarde de euro care se pun în mişcare prin aceste achiziţii de medicamente.

Ştiţi foarte bine că anul acesta Ministerul Sănătăţii nu poate face investiţii prea mari - ca să nu spun că lipsesc cu desăvârşire investiţiile anul acesta - pentru că suntem obligaţi să dăm 900 de milioane de euro la producătorii de medicamente, datorie care a depăşit acea scadenţă de 60-90-120 de zile.

De ce atâta zbatere din partea directorilor de spitale? De ce atâta încrâncenare din partea domnului ministru?

Răspunsul este foarte simplu. Şansa a fost ca, după un mandat de deputat, să fiu primar de Paşcani, să cunosc multe, multe lucruri pe care cei care nu aţi fost primari credeţi-mă pe cuvânt că nu le ştiţi şi nu vă puteţi imagina ce şi cum. Ştiţi, lucrurile trăite şi lucrurile citite. Aşa e!

Spuneam că un spital, pe care-l cunosc şi pe care l-am ajutat să se dezvolte, a reuşit la sfârşitul anului trecut să aibă în conturile spitalului peste 1 miliard şi jumătate de euro banii lui.

Motivul... cine nu mă crede, nu vorbesc decât pe fapte, îi arăt unde să meargă să vadă.

Ce s-a întâmplat: directorul acelui spital - spitalul are 400 de paturi - verifică personal fiecare condică care a fost scrisă de medici. Deci fiecare condică. Pe celelalte componente a urmărit banii şi a reuşit să facă acest lucru.

Achiziţia centralizată înseamnă economie de bani. Pentru că una e să cumperi - eu ştiu - 10 mii, 100 mii sau 1 milion dintr-un produs - dacă vreţi mănuşi chirurgicale.

Se invocă acele - eu ştiu - dorinţe ale unor medici că vor un fir de aţă pentru chirurgie la sutură, că vor un anumit fel de mănuşă, că vor - eu ştiu... Dar faptul că se cere tuturor spitalelor să prezinte la minister din timp lista cu tot ce e nevoie şi tot ceea ce e prins în planul de achiziţie, că nu se cumpără totul centralizat, face posibil ca la Ministerul Sănătăţii să se economisească nişte bani care se reîntorc în sistem.

Noi vom susţine acest proiect, această ordonanţă de guvern, şi vă spun că timpul - şi asta e singura dispută, ne mai vedem, să fim sănătoşi ăştia trei ani, cât mai avem, şi jumătate - o să vedeţi care sunt economiile făcute în urma acestei licitaţii centralizate.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc şi eu.

Dacă nu mai sunt luări de cuvânt la dezbateri generale, vă informez că, în conformitate cu art.120 din Regulamentul nostru, începem să discutăm pe proiectul de lege, dezbateri. La amendamente nu avem decât un amendament respins. domnul deputat Cseke ne-a şi vorbit despre el.

O să-l rog pe domnul deputat să îl susţină. Este la art.2 alin.(2); nu? După el introducem un nou alineat. Vă rog frumos.

Domnul Cseke Attila-Zoltán:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

În forma iniţială a ordonanţei se stabilea foarte clar în art.2 alin.(2) că prevederile ordonanţei nu se aplică achiziţiilor a căror sursă de finanţare este asigurată din fondurile autorităţilor administraţiei publice locale.

Dacă o primărie dădea 100% finanţare pentru un echipament medical, nu se aplica achiziţie centralizată, lucru absolut corect.

În Senat s-a introdus o prevedere prin care se spune că prevederile Ordonanţei nr.71 se aplică şi achiziţiilor a căror sursă de finanţare este asigurată într-o proporţie de minim 10% de către Ministerul Sănătăţii.

Haideţi să traducem. Sunt primar sau preşedinte de consiliu judeţean. Votat de electorat. Am avut un program electoral. Am promis electoratului că dacă voi fi votat voi cumpăra un computer tomograf. Aloc din fondurile comunităţii, ale autorităţii administraţiei publice locale 80% din ceea ce este necesar. Mă ajută şi Ministerul Sănătăţii, mai dă 20%. Pe baza acestei prevederi, achiziţia va fi centralizată, făcută de către minister, pe banii comunităţilor locale. După părerea mea, avem o problemă de legalitate şi de corelare cu Legea finanţelor publice locale, pentru că pe banii comunităţilor locale altă instituţie, altă entitate juridică îmi face achiziţia publică, şi marea întrebare este cine răspunde administrativ şi politic pentru acea achiziţie. Pentru că eu am fost votat, eu am avut în programul electoral, eu trebuie să fac faţă cerinţelor comunităţii locale, iar achiziţia se face de altcineva, iar dacă echipamentul mai este şi prost, iarăşi cine răspunde.

Drept urmare, am propus - cred că este o propunere de bun- simţ - ca achiziţia centralizată în asemenea situaţii să aibă loc numai atunci când Ministerul Sănătăţii alocă cel puţin 50%. Adică statul dă majoritatea sumei, autoritatea locală dă mai puţin, statul să aibă dreptul să facă achiziţia centralizată, dacă nu, nu.

Vă mulţumesc şi vă rog să susţineţi acest amendament. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Domnul deputat Cseke susţine amendamentul depus. Este respins amendamentul de către comisie.

Conform procedurilor, supunem la vot.

O să vă rog să pregătiţi cartelele. Domnul deputat Răţoi. Ne pregătim de vot. Dacă-l rugaţi şi pe domnul Ciolacu, e o chestie extraordinară. Domnule Ciolacu, lăsaţi Ardealul, că arată foarte bine şi luaţi loc şi introduceţi-vă cartela! Sunteţi pregătit domnule Ciolacu? Aveţi cartela la dumneavoastră? E un lucru foarte bun, atunci. Vă mulţumesc foarte mult.

Să înceapă votul.

Bun. 58 pentru, 94 împotrivă, o abţinere.

Amendamentul dumneavoastră nu a întrunit numărul de voturi necesare.

Procedural, ar trebui să supun la vot textul Senatului, dar rămâne acelaşi.

Aşa încât, supun la vot textul Senatului, pe care să-l păstrăm.

Să înceapă votul.

Salutăm prezenţa domnului Pambuccian, printre noi. Am văzut că a vorbit şi cu domnul Păun. Eram obişnuit cu domnul Ganţ. Eram obişnuit cu dumneavoastră. L-am văzut şi pe domnul Pambuccian...

100 de voturi pentru, o abţinere, 54 de voturi împotrivă.

Da, dar eu am un buton aici şi blochez orice luare de cuvânt.

Vă mulţumesc foarte mult.

Proiectul de lege merge la votul final. Este lege ordinară. Aşa cum am spus, procedură de urgenţă.