Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

10.Următorul. Proiect de Lege pentru scutirea de la plată a unor debite provenite din pensii. 7 amendamente admise, 3 respinse, caracter ordinar, procedură de urgenţă.

Iniţiatorul?

Doamnă ministru, aveţi cuvântul, în numele Guvernului României.

Doamna Rovana Plumb:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Guvernul continuă să ajute pe cei care au nevoie de susţinere şi de ajutor din partea statului. Cei care au muncit şi au trudit o viaţă, pensionarii, nu trebuie să plătească pentru greşeli care nu le aparţin.

De aceea venim în sprijinul lor şi am iniţiat acest proiect de lege pe care astăzi îl supunem spre adoptare dumneavoastră, un proiect de lege prin care faţă de tăierile care au fost făcute de guvernul anterior, tăierile de la pensii, noi am venit cu o schimbare majoră a viziunii şi considerăm că persoanele sau categoriile sociale care sunt defavorizate trebuie să fie ajutate.

Şi în acest sens propunem ca pensionarii cărora li s-au constituit debite fără ca ei să aibă nicio vină, să fie scutiţi de la plata acestor debite. Este vorba de 30.000 de pensionari, cu o sumă aferentă de 65 de milioane de lei.

Şi, de asemenea, pentru că trebuie să facem dreptate socială până la capăt, propunem să returnăm sumele plătite de către pensionari începând cu anul 2015, pentru 50.000 de pensionari, o sumă totală de 350 de milioane de lei, în aşa fel încât să putem să ajutăm pe cei care au nevoie.

De aceea, vă rog mult să fiţi de acord şi să votaţi acest proiect de lege iniţiat de Guvernul Ponta.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, doamnă ministru.

Comisia sesizată în fond.

Domnul preşedinte Florin Iordache.

Domnul Florin Iordache:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Discutăm de un raport al Comisiei pentru muncă. În cazul acestui proiect de lege, am ţinut cont de avizul favorabil al Consiliului Legislativ. Obiectul de reglementare v-a fost prezentat de doamna ministru. Face parte din categoria legilor ordinare.

Vă propunem adoptarea, cu amendamentele admise.

Am o singură observaţie. La articolul 5 să eliminăm sintagma "Ministerul Muncii, Familiei, Protecţiei Sociale şi Persoanelor Vârstnice". E redundantă această... şi e de tehnică legislativă.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

O secundă. Timpul de dezbatere?

Domnul Florin Iordache:

5 minute, câte un minut pentru fiecare intervenţie. Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Supun votului 5 minute, cu un minut pentru fiecare intervenţie.

Să înceapă votul.

Cu 141 de voturi pentru, 3 abţineri, un vot împotrivă, s-au aprobat timpii de intervenţie.

Încep grupurile parlamentare, conform regulamentului.

Doamna deputat Cristina Pocora.

Da, conform regulamentului, grupurile parlamentare au câte 5 minute pentru a susţine.

Doamna Cristina-Ancuţa Pocora:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnă ministru,

Stimaţi colegi,

Iată şi astăzi avem un nou gest electoral marca Ponta, marele amnistiator. Ponta, amnistiatorul. Astăzi, sigur, vine din nou doamna ministru şi ne vorbeşte despre cum ajută pensionarii. Doamnă ministru, cred că important ar fi să ne spuneţi ce faceţi cu sistemul de pensii, încotro? Cum faceţi ca generaţia activă astăzi, generaţia mea, generaţia tinerilor din România să fim pensionari decenţi, să avem o pensie decentă, nu să trăim situaţiile care se regăsesc astăzi, să fim la mâna guvernanţilor.

Întorcându-ne la proiectul de lege, aş spune că într-adevăr pensionarii aceştia care, din anumite motive, sunt în situaţia prevăzută de lege nu au nicio vină. Şi noi susţinem această lege, dar în continuare spunem că fiind făcută acum, fiind făcută cu 1 ianuarie 2015, ea este o lege cu un caracter pur, pur electoral.

Spunea doamna ministru aici, plină de compasiune, mai că-i dădeau lacrimile, faptul că pentru cei 50 de mii de pensionari care deja au plătit aceşti bani, din mărinimia lui, Guvernul va returna banii. Da. Corect. Îi va returna, de la 1 ianuarie 2015, în 5 ani de zile. Mi se pare un cinism fără margini să-i spui unui pensionar care deja are pensia mică care a dat aceşti bani înapoi să-i spui: "Ţi-i dăm noi aşa, cu ţârâita, în cinci ani de zile! Tu, pensionar, stai şi aşteaptă!". Cinci ani de zile mi se par foarte mulţi pentru o persoană în vârstă. Şi aici Guvernul chiar mi se pare cinic şi mi se pare că nici măcar scopul electoral nu vi-l atingeţi aici, stimaţi guvernanţi.

Tocmai de aceea, eu am un amendament şi o să vă rog, domnule preşedinte, ca la amendamente să-mi permiteţi să revin ca în loc de returnare în cinci ani, să fie returnarea în şase luni, dacă chiar vă pasă de aceşti oameni.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Domnul Ninel Peia. După care îi dau cuvântul doamnei Claudia Boghicevici. Să concluzionaţi...

Domnul Ninel Peia:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Doamnă ministru,

Dragi colegi,

În politică, sinceritatea nu se prezumă, ea trebuie dovedită. Partidul Social Democrat a dovedit încă o dată că este sincer, spre deosebire de dumneavoastră care nu mai doriţi să fiţi prezumaţi în politică.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Doamna Boghicevici.

Aveţi cuvântul, doamnă deputat.

Guvernarea vă ia la sentiment, aşa...

Doamna Claudia Boghicevici:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

De la început trebuie precizat că acest proiect nu reprezintă reparaţie morală. Este un lucru firesc, este un lucru normal. Cei care au greşit trebuie să plătească pentru greşeala lor. Nu este normal ca pensionari de 70, 80 de ani să fie obligaţi să restituie sume de până la 7 mii de lei dacă acestea nu au fost din vina lor. Vorbim astfel despre aproximativ 22 de mii de persoane aflate în această situaţie obligate să restituie sume importante de bani.

Stimaţi colegi,

Am fost şi eu, împreună cu colegii mei de la UDMR, co-iniţiator la un proiect la care iniţial Guvernul s-a opus. Am luptat atunci împreună cu dumneavoastră şi ne-aţi fost sprijin atunci ca 1.500 de pensionari să nu fie obligaţi să restituie aceste sume de bani. Nu cred că amnistia fiscală în an electoral este soluţia pentru sistemul de pensii. Nu cred că aşa se face dreptate până la capăt. Nu asta înseamnă soluţia pentru noi, pentru cei care suntem tineri astăzi, pentru a beneficia în viitor de o pensie corectă.

Vă cerem, doamnă ministru, să stabiliţi proceduri interne corecte astfel încât banul public să fie corect gestionat.

Am văzut o mare dorinţă de a ajuta pensionarii. Dacă într-adevăr vă doriţi acest lucru, stimaţi guvernanţi, faceţi acest lucru începând cu 1 octombrie. De ce să lăsăm până la 1 ianuarie 2015?

Şi vă mai întreb, stimaţi colegi, ce amnistii fiscale venim să oferim mediului de afaceri, celor care muncesc, celor care sunt împovăraţi astăzi de greaua fiscalitate? Încă o nouă taxă şi un nou impozit? Sunt convinsă astăzi că cei din Guvernul Ponta vor lua cel puţin dublu de la cei care muncesc, inclusiv de la cei pe care îi amnistiază astăzi prin introducerea de noi taxe şi impozite.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Domnule deputat, aveţi cuvântul, Grupul parlamentar al UDMR.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule preşedinte,

Stimată doamnă ministru,

Aşa cum spunea doamna Boghicevici, am fost iniţiatorul acelei legi care a fost votată în Parlament în iunie anul curent. Nu a fost o propunere care a venit în acest an electoral. A fost o propunere pe care am realizat-o în 2013 ca urmare a unor întâlniri cu cetăţenii şi ca urmare a unor analize clare în care s-a dovedit că acei pensionari nu au depus nici măcar o hârtie ca iniţiativă pentru a realiza un venit în plus, ci a fost o greşeală a unui soft realizat de către funcţionari publici.

În acest context mi se pare absolut corect ca statul să-şi asume dacă funcţionarii săi greşesc, să-şi asume această greşeală şi s-o repare. În acest context, tot aşa, trebuie să spunem că acea iniţiativă legislativă a fost restrânsă în comisie. De această iniţiativă nu era nevoie dacă ea era votată în forma iniţială, întrucât comisia atunci a restrâns-o doar pentru agricultori, iar acum a fost din nou extinsă pe ordonanţă de urgenţă la acelaşi nivel. Dacă aţi lua acea iniţiativă şi aţi compara-o cu aceasta, ar fi pentru întreaga plajă de pensionari.

În acest context, vă rog, este mult prea important să nu încercăm să politizăm în plus acest demers absolut logic, raţional, care eu cred că este bine-venit, e mulţumitor. Dar hai să facem şi paşii următori, pentru că sunt alte categorii. Trebuie să spun că tocmai săptămâna trecută am avut o întâlnire cu un grup de pensionari de la CFR care au o asemenea problemă de încadrare în categorie greşită de către cei de la casa judeţeană de pensii şi trebuie să mergem înainte pentru a repara greşelile sistemului.

Dar oare când va fi şi acel moment când funcţionarii publici care greşesc în acest context vor fi nevoiţi să fie parte în repararea acestor greşeli?

Eu cred că trebuie susţinută această lege, că ea pică în momentul de faţă, deşi a fost iniţiată în 2013, într-o campanie electorală, este cu atât mai bine pentru pensionari, dar eu cred că trebuie să facem şi paşii următori cu privire la sistem.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Comisia. Domnule preşedinte, câteva precizări.

După care intrăm pe articolele admise şi respinse.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Un lucru trebuie spus foarte clar. A face dreptate, e campanie electorală sau nu e campanie electorală, nu are legătură. Toate aceste greşeli vin din perioada 2005-2007. Acesta este momentul când, din cauza introducerii datelor în sistemul centralizat şi computerizat, s-au făcut greşeli pentru aceste categorii de pensionari. A veni acum şi a-i scuti pe aceşti oameni este un act de dreptate, un act necesar şi colegii mei mai bine veneau dimineaţă la declaraţii politice şi atunci era momentul de a face astfel de declaraţii, de a lua partea tinerilor, de a spune propriile gânduri şi aşa mai departe.

A veni acum prin acest act normativ nu facem decât să revenim la normalitate, să dăm o şansă acestor pensionari care, pe de o parte, nu au nicio vină, repet, nu au nicio vină, nu e nicio implicaţie bugetară, v-a precizat foarte clar doamna ministru, lucru susţinut şi de noi în comisie, acei pensionari care au venit şi au plătit aceste sume le vor fi returnate în tranşe egale în cinci ani de zile.

Mulţumesc mult.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Intrăm la amendamentele admise, sunt şapte.

O să rog colegii care au amendamente respinse să fie atenţi.

Primul amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Al doilea amendament admis. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Amendamentul al treilea admis de către comisie. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de-al patrulea amendament admis de către comisie. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de-al cincilea amendament admis de către comisie. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Al şaselea amendament admis de către comisie. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Cel de-al şaptelea amendament admis de către comisie. Obiecţii, comentarii? Nu. Aprobat.

Vă mulţumesc foarte mult.

Doamna Cristina-Ancuţa Pocora (din sală):

Nu treceţi la amendamente respinse?

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Iertaţi-mă, doamnă, nu pot să vă învăţ eu pe dumneavoastră regulamentul. Iertaţi-mă, vă rog frumos, doamnă deputat. Nu pot la vârsta mea să fac asemenea chestiuni. După ora 13 cu mare plăcere vă fac consultări pentru... Aveţi un lider de grup care poate să vă înveţe regulamentul. Nu fiţi nervoasă, că râde lumea de dumneavoastră că nu ştiţi regulamentul.

Vă mulţumesc foarte mult.

Merge la votul final.