Dezbateri parlamentare

Domnul Alfred-Robert Simonis:

2. Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea unor acte normative din domeniul pensiilor de serviciu şi a Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal; PL-x 244/2023.

Legea are caracter organic şi are procedură de urgenţă.

Dacă reprezentantul Guvernului, iniţiatorul, doreşte să intervină?

Vă rog.

Domnul Marius-Ilie Stanciu (secretar de stat, Ministerul Muncii şi Solidarităţii Sociale):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Sunt Marius Stanciu, secretar de stat la Ministerul Muncii.

Proiectul de lege are ca obiect modificarea şi completarea unor acte normative din domeniul pensiilor de serviciu. Se urmăreşte modificarea cuantumului pensiilor de serviciu şi a condiţiilor de vechime pentru acordarea acestora pentru anumite categorii de beneficiari de pensii de serviciu, respectiv ocupaţionale.

Ministerul Muncii susţine raportul comisiilor de specialitate.

Mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Dau cuvântul reprezentantului comisiilor raportoare, Comisia pentru buget sau Comisia pentru muncă.

Domnule preşedinte Adrian Solomon, aveţi cuvântul.

Domnul Adrian Solomon:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare modificarea şi completarea unor acte normative în domeniul pensiilor de serviciu, precum şi modificarea Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal. Schimbările vizate au în vedere calcularea pensiilor de serviciu, plecând de la vechimea în specialitate, reducerea procentului de calcul raportat la venitul obţinut şi alinierea stagiului de contributivitate minim la cel aplicat în sistemul public de pensii.

Membrii Comisiei pentru muncă şi protecţie socială au examinat proiectul de lege în şedinţa din 26 iunie 2023.

De asemenea, membrii Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci.

Ambele comisii propun plenului Camerei Deputaţilor adoptarea proiectului de lege cu amendamentele admise prezentate în Anexa nr. 1 şi amendamentele respinse care se regăsesc în Anexa nr. 2.

Legea face parte din categoria legilor organice.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Precizăm că amendamentele admise în timpul dezbaterilor generează deosebiri majore de conţinut juridic şi existenţa unei configuraţii deosebite, semnificativ diferite, a proiectului de lege faţă de forma adoptată de Senat, precum şi faptul că devin aplicabile dispoziţiile art. 75 alin. (4) şi (5) din Constituţia României.

Astfel, în conformitate cu prevederile art. 116 alin. (4) din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare, legea se întoarce la Senat pentru a fi dezbătută în procedură de urgenţă.

Propun timp de dezbateri - 5 minute.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Supun votului timpul de dezbateri propus de preşedintele Comisiei pentru muncă.

Vot, vă rog.

Cu 177 de voturi pentru, 58 împotrivă şi 4 abţineri, timpul a fost aprobat.

Dacă sunt, în cadrul sesiunii de dezbateri generale, intervenţii?

Din partea deputaţilor neafiliaţi, doamna Violeta Alexandru.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Am un lucru de procedură de punctat şi unul pe fond.

Pe procedură. Dumneavoastră, stimaţi colegi, ştiţi ce votaţi? Raportul acestui important subiect pentru societatea românească, şi anume aşa-zisa - că de fapt nu este - reformă a pensiilor speciale, nu este încărcat. Să votăm ce? Haideţi să luăm... (Vociferări.)

Nu, nu, vă rog, nu începeţi cu "este încărcat", "acum o secundă", "acum două minute".

Deci nu îmi cereţi - am înţeles că poate în secunda asta, cât eu veneam de acolo, l-aţi încărcat. Dar cum este posibil să ne cereţi să dăm un vot pe ceva ce n-am apucat nici în diagonală să vedem, darămite să studiem?

Deci propun, fie să suspendăm şedinţa o oră, să apucăm să citim, că, totuşi, nu votăm, apăsăm aşa, ca nişte oameni care se joacă pe buton, ci trebuie să ştim ce votăm.

Doi la mână. Dacă nu se poate acest lucru astăzi, haideţi să-l votăm mâine, din nou, ca să-l putem citi!

Nu se poate să ne cereţi un vot pe ceva ce se întinde pe nu ştiu câte pagini. Iar acest document a fost încărcat acum un minut, două minute, posibil, iar noi n-avem cum să îl citim şi să îl parcurgem, ca să putem lua cuvântul la plen, să ne exprimăm punctul de vedere.

Adică eu înţeleg că sunteţi aroganţi, dar faceţi-o în limitele regulamentare, faceţi-o cu bun-simţ, pentru oamenii care sunt obişnuiţi să citească atunci când se prezintă în faţa dumneavoastră sau când îşi exprimă un vot.

Prin urmare, vă solicit fie o pauză pentru parcurgerea - cât doriţi dumneavoastră, rezonabil -, ca să îl putem citi, fie mutarea votului pe mâine, pentru cei care sunt serioşi, doresc să îl citească ca să se poată exprima, respectiv să voteze în cunoştinţă de cauză.

Acum, după ce faceţi, dacă aveţi amabilitate, acest lucru, am de spus şi câteva lucruri pe fond, în funcţie de ce decizie luaţi.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Domnul Adrian Solomon (din sală):

N-are calitate de lider!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Din partea Grupului USR, domnul Seidler Cristian.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Domnule preşedinte de şedinţă,

Am înţeles că se solicita un vot pentru suspendarea şedinţei şi amânarea acestuia.

Cred că ar trebui să cereţi un vot.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Seidler, liderii şi viceliderii grupelor parlamentare pot cere voturi.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Bun. Atunci, pentru că sunt vicelider la USR, vă rog să supuneţi votului solicitarea anterior exprimată aici, de la tribuna Parlamentului.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Care e solicitarea, domnule Seidler?

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

De amânare a dezbaterii acestui proiect de lege până la... (Vociferări.) ...citirea raportului. Pentru că sunt 200 şi ceva de pagini pe care le-am discutat abia astăzi, cu amendamente-surpriză şi, înainte să ne exprimăm prin vot pe o lege, de fapt, de salvare a pensiilor speciale, ar trebui ca toată lumea să fie... (Vociferări.) ...conştientă de ceea ce votează.

Nu e vorba despre salvarea lor de către noi, domnule lider de la PNL, dacă asta vreţi să sugeraţi, că nu asta cerem... (Vociferări.) vot astăzi...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Am înţeles, domnule Seidler.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Vot astăzi...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Am înţeles.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Dar s-a solicitat un vot.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Am înţeles.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Cred că pe procedură, ar trebui să respectaţi solicitarea.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Am înţeles, domnule Seidler.

Mulţumesc.

Înţeleg că salvăm pensiile astea speciale dacă lăsăm legea cum e în vigoare, să nu cumva să modificăm ceva.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Nu, n-aţi înţeles, că avem amendamente depuse în felul în care le elimină.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Nu v-am întrebat, să-mi răspundeţi.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Dar, încă o dată, s-a solicitat... (I se întrerupe microfonul.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Am înţeles.

Eu încercam să supun votului.

Vă supun votului cererea de pauză - o oră sau nu ştiu ce. Aveţi nevoie de odihnă, poate.

Vă supun votului cererea domnului Seidler. (Vociferări.)

Vă rog... (Vociferări.) ...vot. (Vociferări.)

Cu 70 de voturi pentru, 166 împotrivă şi 3 abţineri, propunerea a fost respinsă.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule Seidler, doriţi să interveniţi la dezbateri generale, chiar dacă nu e pauză?

Mulţumesc.

Vă rog.

(Doamna deputat Victoria-Violeta Alexandru solicită să ia cuvântul.)

Doamnă Alexandru, aţi avut intervenţia mai devreme!

Doamna Victoria-Violeta Alexandru (din sală):

Am avut pe procedură!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

După cum spuneam anterior, acesta este un proiect de lege de salvare a pensiilor speciale şi nimic mai mult.

Pensiile speciale sunt nişte nedreptăţi pe care voi, PSD şi PNL, le-aţi înfiinţat de-a lungul timpului.

Discutăm acum despre acest proiect referitor la pensiile speciale doar pentru că, de-a lungul timpului, USR a pus presiune politică publică repetată, continuă pe acest subiect şi pentru că am introdus în PNRR acest jalon. (Vociferări.)

Cu plăcere!

Dar, pentru că voi nu vă deziceţi de ceea ce sunteţi şi de ceea ce faceţi de ani de zile, încercaţi şi de această dată să păcăliţi. Pentru că, dacă la pensiile parlamentarilor aţi votat tocmai soluţia corectă, de eliminare a lor, acum - atât a celor aflate în plată, cât şi pentru viitor -, de data aceasta ne spuneţi că ar fi o soluţie corectă să avem şi peste 20 de ani pensii speciale. Pentru că, în conformitate cu acest proiect de lege, nici peste 20 de ani beneficiarii pensiilor speciale nu se vor pensiona toţi la 65 de ani, precum în sistemul public. Nici peste 20 de ani pensiile categoriilor speciale nu se vor calcula pe baza veniturilor din întreaga carieră de 35 de ani, aşa cum se întâmplă astăzi în sistemul public. Asta în condiţiile în care PNRR-ul este un contract până în 2026, iar voi, astăzi, în Comisia pentru muncă, aţi introdus un amendament care face ca aplicarea acestei legi să înceapă, de fapt, doar din 2029.

Asta este minciună, manipulare sau ipocrizie, alegeţi voi.

Tare mi-e că sunt toate 3 la un loc.

Nimic nu ne garantează, după ce l-aţi trimis pe Eugen Nicolicea, parlamentar PSD în 7 mandate...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog să concluzionaţi.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...să apere în comisie pensiile parlamentarilor, că veţi elimina aceste pensii speciale.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Zece secunde, vă rog!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Închei spunându-vă că, din păcate, chiar şi nepoţii voştri nenăscuţi vor trăi ca adulţi într-o lume în care vor exista...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc, domnule Seidler.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

...pensii speciale, din cauza voastră. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Are cuvântul doamna Victoria-Violeta Alexandru.

Înţeleg că prima intervenţie era pe procedură. (Vociferări.)

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Aş vrea, în primul rând, să mulţumesc pentru faptul că mi se dă cuvântul, pentru că am câteva lucruri, pe fond, de comentat.

Ceea ce îmi propune această coaliţie, căreia îi e frică... (Vociferări.) ...îi e frică să facă ceea ce este corect în această ţară, şi anume să oprească aceste privilegii, să definească care sunt categoriile care sunt într-adevăr în nişte situaţii cu totul excepţionale şi merită apreciate, îi e frică şi cârpeşte şi amestecă lucrurile.

Îmi propuneţi ca, atunci când eu voi avea 70 de ani, să văd oarece schimbări în domeniul pensiilor speciale ale celor care primesc o pensie formată din două părţi, una pe contributivitate, la salarii consistente, de unde şi pensie pe contributivitate pe măsură, şi una specială, din bugetul de stat, care n-are nicio legătură cu contributivitatea şi care este un premiu, care n-are nimic de-a face cu principiile care guvernează pensia contributivă. Deşi asta aţi făcut, le-aţi amestecat de s-a făcut o salată, de nu mai înţeleg oamenii nimic.

Îmi propuneţi ca la 70 de ani să văd oarecare schimbări?

Nu, mulţumesc, îmi doresc o reformă astăzi. Astăzi, când oamenii spun, opriţi aceste privilegii, daţi pensie pe contributivitate tuturor, stabiliţi cine este performant în sistemul public şi merită vreo formă de apreciere. Dar asta e o chestiune, mai încolo, după ce stabilim cine este cu adevărat performant, şi-a făcut treaba şi cine este cu adevărat incompatibil, nu mai are şi alte activităţi. Că sunt profesori, că sunt doctori, că sunt notari, dar se prezintă la ghişeul de pensii speciale, spunând că n-au mai avut alte venituri.

Sunt prea multe nereguli în sistemul public, care, dacă nu sunt corectate...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...nu vor duce la nimic consistent pentru această ţară.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Aţi ratat...

Şi mulţumesc încă o dată pentru faptul că mi-aţi dat cuvântul.

Şi închei spunând, aţi ratat un moment, aţi făcut o îmbâcseală de lucruri amestecate, de nu se mai înţelege nimic.

Apropo de ceea ce era corect să se întâmple în sistem - toată lumea pe contributivitate, un moment T0 de curăţenie în sistemul public... (Vociferări.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc, doamnă Alexandru.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...şi abia după aceea vedem ce e de făcut în continuare...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...pentru cei merituoşi.

Mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Stimaţi colegi,

Din partea Grupului PSD, voi avea o intervenţie.

(Coboară la tribună.)

O voce de la USR:

...dar joci pe toate posturile!

Domnul Alfred-Robert Simonis (de la tribună):

Stimate colege,

Stimaţi colegi,

Mă întreb ce este în sufletul unui USR-ist să trebuiască, de dimineaţa până seara, luni, marţi şi miercuri, să voteze legi ale PSD, susţinute sau împreună cu PNL şi cu actuala coaliţie majoritară, de eliminare şi abrogare a pensiilor speciale pentru mai multe categorii.

Probabil că nu dormiţi liniştiţi noaptea.

Însă, astăzi, aşa cum am spus şi la plenul reunit, e un moment important pentru Parlamentul României, pentru această instituţie, dar şi pentru societatea românească. Pentru prima dată, pentru prima dată în 34 de ani, Parlamentul României abrogă pensiile speciale ale parlamentarilor şi, la două ore distanţă, impozitează, elimină pensii pentru mai toate categoriile profesionale din România.

E adevărat că e o încercare complicată să respecţi decizii ale CCR, mai multe, în acelaşi timp, să reuşeşti să impozitezi şi să elimini pensii speciale.

Vreau să vă amintesc, stimaţi colegi, să vă reamintesc ceva.

Miercuri, 7 noiembrie 2018, ora 12.40 - adoptare PL-x 326/2017, lege de adoptare a implementării pensiilor speciale pentru Consiliul Concurenţei.

Am să dau citire listei celor care au votat din partea USR.

Primul...

Domnul Ilie Dan Barna (din sală):

Şi de la PSD!

Domnul Alfred-Robert Simonis (de la tribună):

...Barna Ilie Dan, al doilea - Benga Tudor-Vlad, Botez Mihai, Bulai Iulian, Dan Nicuşor Daniel, Drulă Cătălin, Ghinea Cristian, Ion Stelian, Moşteanu Liviu, Năsui Claudiu, Prună Cristina, Rodeanu Bogdan, Seidler Cristian şi Ungureanu Emanuel-Dumitru, pe lângă cei care nu se mai regăsesc în actuala configuraţie a Parlamentului... (Aplauze.)

Da, şi dumneavoastră aţi votat pensii speciale, măcar pentru Consiliul Concurenţei! (Aplauze.)

Astăzi am avut ocazia, la plenul reunit, şi vă mulţumesc, domnule preşedinte, stimaţi colegi din USR, vă mulţumesc pentru faptul că aţi votat legea, pe care am iniţiat-o în numele Partidului Social Democrat şi al Grupului parlamentar, de eliminare a pensiilor parlamentarilor. (Aplauze.)

O voce de la PSD:

Bravo! (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis (de la tribună):

Vă invit... (Aplauze.) ...vă invit să aveţi curajul să votaţi această lege, care este a Guvernului, trimisă la Parlament, de impozitare şi eliminare şi pentru magistraţi, şi pentru alte categorii profesionale.

Haideţi să facem un moment istoric, cu toţii, împreună - să votăm astăzi, după ce ne-am tăiat pensiile noastre, şi bine am făcut, să putem impozita şi elimina şi altele.

Mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

(Revine la prezidiu.)

Are cuvântul liderul Grupului minorităţilor naţionale, domnul Varujan Pambuccian.

Domnul Varujan Pambuccian:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Am să fiu foarte antipatic, pentru că am să vă spun de ce a apărut forma aceasta de pensii speciale sau alte tipuri de compensaţii. Ele au apărut la pachet cu o serie de interdicţii.

În momentul în care într-o profesiune există interdicţii, în mod simetric au apărut şi asemenea formule de compensare.

Asta ca să nu mai fie considerate chestiuni care ţin..., ele sunt în toată lumea democratică, sub o formă sau alta, şi ele funcţionează şi asigură funcţionarea acelei lumi, pentru că altfel natura umană e aceeaşi, s-ar transforma acele interdicţii în compensări care nu ar mai fi neapărat compensări cu caracter legitim. Acesta este motivul pentru care au apărut.

După părerea mea, eliminarea lor ar trebui să vină la pachet cu eliminarea restricţiilor care sunt impuse, pentru că în momentul acela lucrurile s-ar echilibra. Şi atunci vă rog să aveţi în vedere să facem şi această eliminare a restricţiilor, care reprezintă izvorul acestor pensii speciale şi alte tipuri de compensaţii care există pe diverse verticale profesionale.

Îmi fac datoria să spun asta, pentru că ele aşa au apărut. Îmi aduc aminte că în anii ʾ90, la începutul lor, nu existau nici compensări, nici restricţii.

Odată ce restricţiile au început să fie introduse, au venit uşor, uşor şi compensările, aşa a apărut ANI, aşa au apărut foarte multe instituţii care după aceea au vegheat asupra respectării restricţiilor.

Deci, după părerea mea, eliminarea nu poate veni decât la pachet cu ridicarea restricţiilor.

Asta este ceea ce voiam să vă spun.

Vă mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Are cuvântul domnul deputat Florin Roman.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Vreau să fac nişte clarificări pentru celeritate.

Spuneaţi dumneavoastră, domnule preşedinte, că niciodată în 33 de ani nu au fost tăiate pensiile speciale.

Fals!

Pensiile speciale au mai fost tăiate de două ori. Ultima dată în legislatura trecută, pe un proiect comun, dacă vă amintiţi, pe care l-am iniţiat chiar împreună cu dumneavoastră.

Dacă vă mai amintiţi, a mai fost un proiect pe supraimpozitare şi a mai fost un alt proiect din 2015.

De ce a fost declarat neconstituţional? Pentru că colegii de la USR şi atunci au reuşit să salveze pensiile speciale, mergând pe acel amendament, pe retroactivitate. Şi, deşi am atras atenţia că asta va aduce proiectul de lege într-o lege neconstituţională, au ţinut morţiş doar ca să puncteze în planul imaginii. Însă pensiile speciale au rămas, iar pentru asta trebuie ca acei beneficiari să le mulţumească colegilor de la USR.

Şi de această dată va fi un proiect care, din punctul meu de vedere, ridică serioase semne de întrebare, tocmai pentru că s-au amestecat, aşa cum spunea Violeta Alexandru, lucrurile.

Deocamdată, ca să fim corecţi în faţa românilor, noi astăzi am votat un proiect de lege care va fi, cu siguranţă, promulgat în Monitorul Oficial şi care, am înţeles, nu va fi atacat nici de dumneavoastră, nici de dumneavoastră, nici de dumneavoastră. (Arată cu mâna spre stânga, spre mijloc şi spre dreapta sălii.) Probabil că va fi atacat de către beneficiarii acestor pensii.

Or, aşteptăm să vedem şi o decizie a Curţii Constituţionale. Şi pentru aceasta rugămintea este: haideţi să nu-i mai minţim pe români, cei care spuneţi că astăzi aţi închis lucrurile. Nu! Astăzi am închis o etapă. Să vedem la final cum vor sta lucrurile şi atunci le vom putea spune adevărul românilor.

Am dorit să fac aceste precizări, domnule preşedinte, pentru că într-o coaliţie e foarte important să ai încredere în parteneri şi să fii corect.

Or, în momentul în care îţi ataci partenerii, în momentul în care... (Aplauze.) ... în momentul în care îţi ataci partenerii, dispare încrederea.

Iar dumneavoastră, ca fost lider de grup, ştiţi că foarte importantă, într-o coaliţie, este încrederea...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog să concluzionaţi!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

... între oameni.

O voce din sală:

Timpul!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

De asta v-aş ruga ca niciodată să nu mai faceţi astfel de afirmaţii care nu sunt, să spun aşa, conforme cu realitatea.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Poate că nu m-am făcut bine înţeles. N-am atacat niciun partener şi niciun adversar, pe de o parte.

Pe de altă parte, mă refeream la faptul că pentru prima dată în 33 de ani se impozitează şi se elimină alte pensii decât cele ale parlamentarilor, pentru că noi astăzi votăm pensiile nu ale parlamentarilor.

Are cuvântul domnul George Simion.

Domnul George-Nicolae Simion:

Eu i-am acuzat de multe lucruri pe adversarii politici de la USR, dar, tocmai, să ajungi la realitatea asta distopică, în care să-i acuzi pe cei de la USR că au menţinut pensiile speciale, e mult prea mult, mult prea mult. (Vociferări.)

Voci din sală:

Ooo!

Domnul George-Nicolae Simion:

Duceţi totul la nişte culmi greu de atins.

Atâta timp cât un lider marcant al actualei coaliţii vine la acest microfon şi recunoaşte că acest proiect de lege e foarte posibil să fie declarat neconstituţional, înseamnă că înţelegem cu toţii în ce şaradă participăm.

Şi cred că se face o mare nedreptate unor oameni care nu merită, care au jurat credinţă patriei, România, şi care nu au pensii speciale, ci au pensii de serviciu.

Nu faceţi decât să creaţi dezbinare şi să vă prefaceţi că tăiaţi pensiile speciale. Din păcate! (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumim.

Trecem la dezbaterea pe articole.

Dacă la titlul legii sunt observaţii? Dacă nu, adoptat.

La articole? Avem 94 de amendamente admise.

De la 1 la 20? Nu. Adoptate.

De la 21 la 40? Nu. Adoptate.

(Domnul deputat Tudor-Vlad Benga solicită să ia cuvântul.)

La articole doriţi?

La articole?

Indicaţi-ne, vă rog, marginalul.

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Domnule preşedinte,...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Indicaţi-ne marginalul la care doriţi să vă referiţi!

Domnul Tudor-Vlad Benga:

E pe procedură intervenţia, domnule preşedinte!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Procedură, după ce terminăm dezbaterea pe articole!

Procedură, după ce terminăm dezbaterea pe articole!

De la 21 la 40? Nu. Adoptate.

De la 41 la 60? Nu. Adoptate.

De la 61 la 80? (Vociferări.)

Stimaţi colegi,

Simpla pronunţare a numelui nu atrage după sine drept la replică. (Vociferări.)

Faptul că citesc de pe foaie că sunteţi votanţii unei legi este un nonsens, iertaţi-mă! (Vociferări.)

Dacă aş fi atacat pe cineva, dacă aş fi jignit pe cineva, da!

Simpla pronunţare a numelui nu dă drept la replică! (Vociferări.)

De la 41 la 60? Nu. Adoptate.

De la 61 la 80? Nu. Adoptate. (Vociferări.)

(Domnul deputat Bogdan-Ionel Rodeanu solicită să ia cuvântul.)

La ce marginal?

Domnul Bogdan-Ionel Rodeanu (din sală):

Amendamente admise şi respinse!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler (din sală):

Amendamente!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

La admise.

OK!

Păi, la respinse suntem mai târziu.

La admise aveţi?

Păi, vă întreb: de la 1 la 20 sunt? (Vociferări.)

De la 1 la 20 sunt amendamente? Adoptate.

De la 21 la 40?

Vă rog, domnule Seidler.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Domnule preşedinte,

Şi la 21, şi la 25, şi la 27, doar ca să ştiţi preventiv.

La 21, la amendamente admise, art. II alin. (2).

E vorba de...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal, vă rog!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

21, pentru numele lui Dumnezeu! 21! Amendamente admise. Număr 21. Articolul II alin. (2).

E clar despre ce vorbim?

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Eu n-am aici aşa ceva, am art. 5 la marginal 21.

(Consultări la prezidiu cu domnul deputat Cristian-Gabriel Seidler.)

O voce din sală:

Opriţi timpul!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnul Seidler are la respinse amendamente.

Eu vorbesc de admise acum!

Dacă suntem atenţi la şedinţă... Vă rog!

De la 21 la 40, amendamente admise? Nu sunt. Adoptate.

De la 41 la 60? Nu sunt. Adoptate.

De la 61 la 80? Nu. Adoptate.

De la 81 la 94? Nu.

Admise, 85 aţi zis, da?

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Admise, 85.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal?

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

85.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

E vorba despre aplicarea prevederilor vechii legi, până la 31 decembrie 2028, în cazul acelora care îndeplinesc doar un singur criteriu pentru a beneficia de pensie de serviciu astăzi.

Domnul Gabriel Andronache (din sală):

Ce criteriu?

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Cu alte cuvinte...

Criteriul de vechime.

Cu alte cuvinte, cei care astăzi îndeplinesc un singur criteriu... (Vociferări.)

Vă rog să nu dialogaţi cu sala, chiar dacă sunteţi liderul de grup de la PNL!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă rog, nu dialogaţi dumneavoastră cu sala!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Păi, tocmai asta se întâmplă! Ar trebui să faceţi dumneavoastră linişte în sală!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Sala vorbea cu dumneavoastră, nu putea să discute cu sala domnul Andronache!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Cu alte cuvinte, chiar dacă se îndeplineşte un singur criteriu de a beneficia astăzi de pensie specială, dumneavoastră lăsaţi oamenilor respectivi, până în final de 2028, să-şi ia pensia specială pe vechile reguli. Pentru că asta este ceea ce vă doriţi - să rămână...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal 85...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

... pensiile speciale pe vechile reguli!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal 85, amendamente admise.

Vot, vă rog.

Vot!

155 de voturi pentru, 67 împotrivă, 17 abţineri, 2 colegi care nu votează.

Amendamentul a rămas în forma iniţială.

Dacă de la 85 la 94, la admise, mai sunt intervenţii? Nu mai sunt. Adoptate.

Trecem la anexe.

Dacă de la Anexa nr. 1 la Anexa nr. 14 sunt intervenţii?

Sunt, domnule Seidler?

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Nu.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Nu pot să văd ce faceţi...

Respinse.

Ajungem şi acolo!

Nu. Adoptate.

La amendamente respinse, de la 1 la 20? Nu sunt. Adop... Mă rog, rămân respinse.

De la...

Vă rog să susţineţi amendamentele admise unde doriţi, domnule Seidler. Respinse...

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Amendamente respinse, 21 marginal, art. II alin. (2). Este vorba despre o dublă recunoaştere a unei unice contribuţii. Este vorba, în cazul magistraţilor, şi a perioadelor asimilate, când aceştia lucrau fie ca avocaţi, fie ca notari, să nu li se recunoască o unică contribuţie în două sisteme. Şi în cel al avocaţilor, respectiv al notarilor, şi în cel al pensiilor speciale ale magistraţilor, în cazul în care aceştia ulterior trec în magistratură. Şi legea pe care dumneavoastră o veţi vota astăzi le-ar permite acest lucru.

Încă o dată: plăteşti o dată, beneficiezi de două ori. Asta e ceea ce aţi lăsat!

Amendamentul nostru ar corecta acest lucru.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal 21, amendamente respinse.

Vot, vă rog.

Cu 86 de voturi pentru, 148 de voturi împotrivă, 5 abţineri şi un coleg care nu votează, amendamentul rămâne respins.

Câte mai sunt? (Vociferări.)

Vă rog, mai departe.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

25 şi 27 marginal.

Pentru personalul auxiliar din justiţie, amendament USR, de abrogare a pensiilor speciale şi încetarea plăţii acestora. Unica soluţie corectă în cazul fiecărei categorii de beneficiari.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal 25 şi 26, la pachet, nu o să pot, le iau pe rând.

Deci care?

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

25.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

25, de la amendamente respinse.

Vot, vă rog.

83 de voturi pentru, 151 împotrivă, 2 colegi care nu votează.

Amendamentul rămâne respins.

Ultimul amendament, vă rog, domnule Seidler.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

32 marginal, domnule preşedinte de şedinţă.

La fel de adevărat, pentru Curtea de Conturi, ca pentru diplomaţi, pentru personalul aeronautic, pentru funcţionarii publici parlamentari şi pentru pensionarii militari, abrogarea prevederilor referitoare la pensii speciale existente şi încetarea plăţii, respectiv recalcularea lor. În cazul militarilor, pe regulile sistemului contributiv.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal 32, de la amendamente respinse.

Vot, vă rog.

63 de voturi pentru, 156 împotrivă, 22 de abţineri, un coleg care nu votează.

Amendamentul rămâne respins.

Timpul afectat dezbaterilor amendamentelor a fost epuizat.

Domnul Lupu, ultimul amendament, vă rog. Ultimul amendament respins.

Domnule Benga, la finalul şedinţei probleme personale, nu la finalul dezbaterilor!

Domnul Andrei-Răzvan Lupu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Marginal 76.

Stimaţi colegi,

Este foarte bine că eliminăm astăzi pensiile speciale ale parlamentarilor şi ale altor categorii - magistraţi şi aşa mai departe, sau că le modificăm, acolo unde este cazul -, dar există o categorie pentru care legislaţia în vigoare prevede pensii speciale, chiar dacă, bine spunea domnul preşedinte, nu s-au acordat niciodată, şi anume aleşii locali: primari, preşedinţi CJ şi aşa mai departe. Este vorba despre persoane pentru care mulţi oameni nu ar fi mulţumiţi să afle că iau pensii, cunoscuţi fiind ca baroni locali şi aşa mai departe.

Ceea ce vă propun, prin marginal 76,...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc, domnule Andrei Lupu.

Domnul Andrei-Răzvan Lupu:

...este ca aceştia să ia pensii bazate pe contributivitate, ca orice alt cetăţean.

Mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Supun votului...

Marginal 37 aţi zis?

Domnul Andrei-Răzvan Lupu:

76.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Marginal 76, amendamente respinse.

Vot, vă rog.

Stimaţi colegi, în 30 de secunde vom da votul final pe acest proiect, aşa cum s-a convenit.

Fiind la finalul şedinţei de plen, înainte de sesiunea de vot final, pentru o problemă de ordin personal, domnul Benga. După ce anunţ rezultatul votului, domnul Benga va avea cuvântul.

Aş vrea să anunţ rezultatul votului, dar a dispărut de pe ecran. La amendamentul respins.

66 de voturi pentru, 171 împotrivă, 2 colegi care nu votează.

Amendamentul a rămas respins.

Domnule Benga, vă rog. Problemă de ordin personal.

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Domnule preşedinte,

Art. 154 alin. (3) şi (4) stipulează, cât se poate de clar, dreptul unui deputat de a solicita cuvântul pentru afirmaţii incorecte sau ofensatoare.

Nu puteţi stabili dumneavoastră, când şi cum aveţi chef, ce este incorect şi ce este ofensator!

Aveţi datoria, din postura aceea, să daţi cuvântul.

Nu vreţi să-l daţi, o să ne tot jucăm pe procedură până la infinit pe chestiile acestea!

Acum, să lămurim cât se poate de clar. Să veniţi de la microfonul acela aici şi să ziceţi că eu şi USR-ul, şi oricine s-a mai luptat în toţi anii ăştia împotriva pensiilor speciale, şi să aruncaţi aici: "Aţi votat pensii speciale!" este pur şi simplu fals, şi jignitor, şi ofensator.

Ceea ce aţi făcut de 30 şi ceva de ani este că aţi creat în ţara asta o nouă nomenclatură, o serie întreagă de oameni care beneficiază de nişte bani de care nu ar avea niciun motiv să beneficieze.

Aţi creat o clasă de privilegiaţi şi aţi creat o nouă nomenclatură. De asta sunteţi speriaţi acum şi căutaţi un mod de a da înapoi. Dar - şi acesta este lucrul cel mai important - eliminarea pensiilor speciale... subiectul acesta îl vom închide numai în ziua în care pe toate excepţiile de neconstituţionalitate ...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Care e problema de ordin personal, domnule Benga?

Domnul Tudor-Vlad Benga:

... care se vor ridica vom avea decizii ale CCR care vor stipula eliminarea pensiilor speciale. Pentru că voi, PSD şi PNL, v-aţi luptat...

Şi să nu uitaţi o chestiune: era prietenul Ciordache acolo, la scaunul dumneavoastră, acum 4-5 ani, şi tot el semnează punctul de vedere care ridică din capul locului, inclusiv pe proiectul de lege de azi, pe care l-am votat şi eu, semne de întrebare.

Deci, vă rog, terminaţi cu chestia asta în care v-aţi tot bătut în piept şi aţi creat 200.000 de speciali.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc.

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Singurii care au dreptul la chestia asta sunt militarii care au fost în teatre de război. Atât!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc.

Domnul Tudor-Vlad Benga:

Restul este pur privilegiu! (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Reiterez faptul că simpla pronunţarea a numelui, nici ofensator şi nici incorect, nu atrage de la sine drept la replică. Am citit dintr-un document, pe site-ul Camerei, care arăta faptul că dumneavoastră aţi votat o lege. Atât! Nu era nimic ofensator.

30 de secunde. Vot final.

Până atunci, vă rog să facem un vot de control şi de prezenţă.

Dacă suntem pregătiţi?

Vot, vă rog.

Vă propun să începem sesiunea de vot final cu un singur proiect pe ordinea de zi.

Legi organice. Adoptări.

Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea unor acte normative din domeniul pensiilor de serviciu şi a Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal; PL-x 244/2023; lege organică; procedură de urgenţă.

Vot, vă rog.

Cu 196 de voturi pentru, 32 de voturi împotrivă, 14 abţineri şi un coleg care nu votează, proiectul a fost adoptat şi merge la Senat pentru articolele pentru care Senatul este for decizional.

Mulţumesc.

Declar şedinţa închisă.

Urmează partea a doua - răspunsuri la întrebări şi interpelări.

Îl invit pe domnul preşedinte Barna să conducă şedinţa.