Dezbateri parlamentare

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Urmează, conform hotărârii dumneavoastră, dezbaterea proiectului de Lege privind constituirea la dispoziţia Ministerului Agriculturii şi Alimentaţiei a fondului pentru finanţarea cheltuielilor aferente lucrărilor agricole din sectorul vegetal şi a celor pentru creşterea animalelor în perioada 1998 - 2000.

Şi acest proiect de lege este prevăzut cu procedură de urgenţă şi, în aceste condiţii, comisia de specialitate este rugată să ne propună un timp de dezbatere.

Domnul Elek Barna:

Doamnă preşedintă,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Pentru discutarea acestei legi propunem un timp de 30 de minute şi 3 minute pe articole.

Vă mulţumesc.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Doamnelor şi domnilor colegi,

Vă supun aprobării timpul propus de comisia de specialitate: de 30 de minute pentru dezbaterile în întregime şi 3 minute pentru fiecare articol.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Vă supun aprobării dumneavoastră titlul legii.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, în unanimitate titlul legii a fost adoptat.

La art.1 avem în raportul comisiei de specialitate la pag.1, pct.1 propunerea de modificare votată în comisie.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, cu unanimitate de voturi a fost adoptat alin.1 al art.1.

Alin.2 al art.1 în raport la pag.2, pct.2 avem propunerea comisiei de specialitate de reformulare a acestui alineat.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, cu unanimitate de voturi şi alin.2 a fost votat.

Vă supun votului în întregime art.1.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Cine este contra? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

În unanimitate art.1 a fost votat..

Alin.1 de la art.2 în raportul comisiei la pct.3 de la pag.2 este cel propus în textul de lege şi vi-l supun votului.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Contra? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci alin.1 a fost votat în unanimitate.

În raportul comisiei de specialitate la pag.2, pct.3 este propus un alineat 2 nou în cadrul art.2.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, alineatul 2 nou, propus de comisie, a fost votat în unanimitate.

În raportul comisiei de specialitate la pag.2, pct.4 ni se propune pentru vechiul alineat 2 o reformulare, inclusiv cu renumerotare.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva contra? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, vă supun votului pe ansamblu art.2.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

În unanimitate art.2 a fost votat.

Art.3. Dat fiind că nu sunt modificări pe alineate vă supun votului per ansamblu art.3.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, în unanimitate art.3 a fost votat.

Art.4 alin.1.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Contra? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

La alin.2 avem în raport la pag.2, pct.5 propunerea comisiei de specialitate pentru modificarea alin.2.

Domnul deputat.

Domnul Victor Neagu:

Doamnă preşedintă,

Doamnelor şi domnilor,

Noi am propus în comisie şi v-aş ruga să vă aplecaţi cu multă atenţie asupra acestor 6 puncte procentuale peste rata scontului.

Sigur că cu toţii şi împreună cu noi şi Ministerul Agriculturii ar vrea, evident, ca creditul să fie acordat cu o dobândă cât se poate de mică.

Din practica pe care o avem cu toţii, din experienţa pe care o avem din anii anteriori ştim foarte bine faptul că băncile lucrează cum lucrează, şi nu aş vrea să fac aprecieri aici deosebite, dar, dincolo de cuvintele pe care pot eu să vi le rostesc dumneavoastră, pentru rapiditatea ajungerii acestor bani la producătorii agricoli în mod real, vă spun dumneavoastră ca această dobândă este foarte mică.

Nu sunt un susţinător al băncilor, ferească Dumnezeu, să nu credeţi aşa ceva despre mine, dar, dacă vom menţine acest punctaj scăzut, banii nu vor ajunge cu rapiditate. Poate unele bănci se vor eschiva de la oferirea acestor credite. Şi din discuţiile pe care noi le-am avut şi cu ministerul de resort şi cu foarte multe bănci care au derulat asemenea credite, procentajul care le era extrem de favorabil era în jur de 12. Eu zic nici 6, nici 12, dar în jurul lui 10 este cifra cea mai realistă.

V-aş ruga, doamnă preşedintă, să supuneţi votului ca în loc de cele 6 puncte procentuale Camera să aprobe 10 puncte procentuale peste rata scontului. Aceasta este modificarea pe care o propun.

Vă mulţumesc.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

În mod normal văd că nu figurează aici amendamente respinse. Trebuia să vă adresaţi comisiei în timp util, dat fiind că este procedură de urgenţă. Totuşi, eu îmi fac datoria să întreb pe preşedintele comisiei.

Domnul Decebal Traian Remeş:

Doamnă preşedintă,

Domnilor colegi,

V-aş ruga să revedeţi art.4 alin.1 cu ce dobândă se pun la dispoziţiei banii pentru băncile comerciale, deci la rata scontului. Aceste bănci când dau producătorilor mai au dreptul la 6 puncte procentuale şi la comisioanele din sistemul bancar. Să nu se uite faptul că, spre deosebire de alte surse pe care le au băncile şi le pun la dispoziţia clientelei, fondul acesta este creat de statul român - l-am aprobat noi în buget. Nu sunt surse după care băncile să alerge, aşa cum aleargă după sursele din depozit, mult mai greu de cumulat. Sunt 940 de miliarde de lei care, prin grija statului român, se duc bloc către băncile care se angajează în această afacere. Şi să nu plângem de grija sistemului bancar într-o asemenea situaţie. Este preferabil şi foarte eficient pentru băncile care vor lucra cu acest cont, pentru că sunt bani care vin fără a depune ele efort.

Aş cere să se rămână la cele 6 puncte procentuale.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Eu nu am de îndeplinit decât să supun votului Camerei Deputaţilor pe rând propunerea comisiei pentru alin.2 al art.4.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Este cineva împotrivă? 2 voturi.

Cine se abţine? O abţinere.

Deci, cu majoritate de voturi propunerea comisiei a fost adoptată. Şi îmi pare rău, domnule deputat, că v-aţi gândit atât de târziu în favoarea agricultorilor.

Supun Camerei Deputaţilor art.4 în întregime.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, art.4 a fost votat în unanimitate.

Art.5 nu are nici un fel de modificări propuse de comisie pe alineate, deci vi-l supun în întregime aprobării.

Cine este pentru art.5? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, în unanimitate şi art.5 a fost votat.

Art.6 nu a fost modificat în cadrul comisiei.

Domnul deputat Chiriac.

Domnul Mihai Chiriac:

La art.6 am avut un amendament care a fost respins de comisie şi aş vrea să-l susţin totuşi.

Ce se întâmplă: proiectul de lege este foarte bun; vrea să ajute ţărănimea, cum se spune. Dar termenul de redare a banilor împrumutaţi este de 360 de zile. Să luăm oricare cultură pe care o avem în România şi vom vedea dacă rezistă 2 - 3 la această subvenţie, dacă ne referim la grâu, porumb, sfeclă... poate tot ce se ară şi se însămânţează toamna sau primăvara; dar producătorul practic nu are când să dea banii aceştia înapoi. Nedându-i 360 de zile înapoi treaba este deja moartă şi n-a mai beneficiat de absolut nimic. Spun 360 de zile dacă merge totul perfect, şi nu ajunge, dar până când recoltează, până când vinde producţia, pentru că nu stă nici unul chiar la gura combinei, practic ieşim din termenele normale pentru ca să putem susţine această producţie agricolă cu nişte bani primiţi de la Guvern, bani care nu sunt puţini, şi mai ales că aceşti bani se adună an de an. Nu este vorba numai de anul 1998, ci este vorba şi de anul 1999 şi de anul 2000.

Ni s-a explicat de către Comisia buget - finanţe, mă rog, au vorbit două limbi - eu nu sunt aşa de mare finanţist, este anual dat, dar nu se dă cu 1 ianuarie până pe 31 decembrie; împrumutul se dă când îl cere ţăranul - în august, septembrie, octombrie sau iulie. Lucrările şi cele mai mari cheltuieli care se fac la culturile agricole se fac la arătură de vară, la arătură de toamnă, când vin cu fertilizarea - acesta este cel mai mare cost, în afară de semânţa de la cartof care este mai mare primăvara. În felul acesta nu vom putea subvenţiona corect toţi producătorii agricoli cu banii, dacă nu mergem la 450 de zile. Unii pot spune că este exagerat termenul de 450, dar poate să fie şi 420. La nevoie, dacă se acceptă 450 de zile la vegetal, renunţ la cuvintele celelalte, iar pentru taurine maximum 720 de zile, cu toate că normal ar trebui menţinute şi acolo.

Dacă menţinem aşa cum este proiectul de lege, practic, producătorii agricoli trebuie ca să ia împrumuturile numai pentru lucrările de primăvară. Pentru lucrările de toamnă nu au când să returneze banii şi nu am făcut mare lucru.

De aceea, eu vă rog să aprobaţi să fie 450 de zile, aşa cum este propus, pentru că, repet, nu este pe an bugetar, ci să dau în 1998 banii, în 1999, în 2000 şi trebuie retraşi înapoi după aceea.

Mulţumesc.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Într-adevăr, domnul deputat Chiriac are un amendament respins care figurează în raportul comisiei la pag.3.

Domnul deputat Lăpuşan.

Domnul Alexandru Lăpuşan:

Doamnă preşedintă,

Stimaţi colegi,

Această modalitate prin care Guvernul a venit în faţa producătorilor agricoli cu un fond special este o curiozitate, este o curiozitate anormală. Dacă cei care lucrează în domeniul financiar-bancar ar fi întrebaţi, cei de la Banca Mondială ar fi întrebaţi şi li s-ar cere un răspuns corect, sau să dea răspunsul corect, nu răspunsul pentru România, ei n-ar fi de acord cu crearea acestui fond special, care este fond bugetar. Mai degrabă acest fond ar putea să subvenţioneze o cotă-parte din dobândă, pentru că, în acest mod, acest fond, aşa cum am mai spus-o şi într-o intervenţie anterioară la buget, acest fond se constituie într-o masă monetară, care este pusă la dispoziţia pieţei într-o concurenţă neloială cu masa monetară, cu fondurile proprii sau atrase ale băncilor comerciale.

Sigur că, venind în sprijinul producătorilor agricoli, noi susţinem şi aşa ceva. Este anormal, dar dă bine. Şi vine bine în sprijinul producătorilor. Şi vom vota această lege. Însă, acest fond creează probleme deosebite pentru iniţiator, pentru Guvern. Şi o speţă a acestei probleme a fost speculată de colegul meu care a vorbit înaintea mea şi eu nu pot decât să constat că are dreptate domnia sa. Sigur că Guvernul va trebui să îndrepte lucrurile. Şi cum va face Guvernul? Va prelua fondurile la sfârşitul anului bugetar, pentru că bugetul trebuie să se închidă la 31 decembrie şi imediat după preluare, o să reconstituie fondul respectiv şi o să crediteze din bugetul anului '99 în continuare, inclusiv lucrările din toamnă. Sigur că e de lucru. Dar, dacă aşa a dorit să facă Executivul, noi îl susţinem să facă şi aşa ceva. Este împotriva regulilor pieţii financiare, a finanţării şi e mai greu, e mai complicat. Dar, dacă aşa doresc domniile lor să facă, să procedeze, consideră că e mai bine, noi îi susţinem să facă şi aşa ceva.

Deci, considerăm că o finanţare pentru lucrările din toamnă va fi continuată din bugetul '99 care revine Ministerului Agriculturii - şi iată că deja Ministerul Agriculturii, actualul Guvern, angajează fonduri pentru lucrările din '98 care vor avea finalitate în '99, fie mai multă treabă, dacă domniile lor, repet, doresc aşa. Noi susţinem, numai ca legea să treacă cât mai repede şi să ajungă banii la producătorii agricoli.

Vă mulţumesc.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Vă mulţumim, domnule deputat.

Ca să treacă legea cât mai repede, să ne încadrăm în timpul propus de comisie.

Supun votului dumneavoastră art.6, aşa cum a fost propus în proiectul de lege şi acceptat de comisie.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Este cineva împotrivă? 6 voturi împotrivă.

Se abţine cineva? Nimeni.

Cu majoritate de voturi, art.6 a fost adoptat.

Art.7, cu cele două alineate.

Nu are modificări propuse în comisie şi vi-l supun votului integral.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? Nimeni.

Abţineri? Nimeni.

În unanimitate, şi art.7 a fost adoptat.

Art.8 are modificare la un alineat. Deci, îl vota pe alineate.

Alin.1. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? Nimeni.

Abţineri? Nimeni.

În unanimitate, alin.1 a fost votat.

Alin.2. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? Nimeni.

Abţineri? Nimeni.

În unanimitate, şi alin.2 a fost votat.

La alin.3, în raport, la pct.crt.6, comisia ne propune modificări.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? Nimeni.

Abţineri? Nimeni.

Deci, cu modificările propuse de comisie, şi alin.3 a fost votat în unanimitate.

Alin.4. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? Nimeni.

Abţineri? Nimeni.

În unanimitate, şi alin.4 a fost votat.

Alin.5. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? Nimeni.

Abţineri? Nimeni.

În unanimitate, şi alin.5 a fost votat.

Alin.6. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Împotrivă? Nimeni.

Abţineri? Nimeni.

În unanimitate, şi alin.6 a fost votat.

Vă supun votului art.8, în totalitate.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

În unanimitate, art.8 a fost votat.

Art.9. Nu are modificări propuse de comisie. Deci, vi-l supun integral votului dumneavoastră.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Vă mulţumesc.

Art.9 a fost votat în unanimitate.

Art.10. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, art.10 a fost votat în unanimitate.

Art.11. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Deci, în unanimitate, şi art.11 a fost votat.

Art.12. Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Cvorumul este cel anunţat iniţial, dar eu zic să lăsăm pentru mâine, la ora 11, când vot fi votate şi celelalte rapoarte de mediere, votul final.

Ţin să vă anunţ că în Senat a fost votat în cursul zilei de astăzi Raportul Comisiei de mediere la proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă nr.1/1998 pentru modificarea art.9 din Legea fondului funciar nr.18/1991, aşa cum a fost republicată.

În consecinţă, dat fiind că noi am luat hotărârea s-o retrimiem la comisia de mediere, soluţia, în acest moment, este dezbaterea în plenul Camerelor reunite a textelor rămase în divergenţă.

Cu aceasta, vă mulţumesc pentru participare.