Dezbateri parlamentare

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Discutăm, în continuare, proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.17/1998 pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.4/1996 privind acordarea licenţelor de instalare şi operare a reţelelor GSM şi stabilirea taxei de licenţă.

Potrivit prevederilor art.102 alin.3 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, acest proiect de lege urmează a fi dezbătut în procedură de urgenţă. Conform prevederilor art.105 şi 106 din regulament, urmează să aprobăm timpul afectat luărilor de cuvânt la articole, cât şi durata de timp afectată dezbaterii acestui proiect de lege.

Invit biroul Comisiei pentru industrii şi servicii, sesizată în fond, să facă propunerile.

Domnul Alexandru-Dumitru Radu:

Pe articole, propunem o durată de timp de 15 minute, iar timpul total să nu depăşească 45 de minute.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Deci supun aprobării dumneavoastră propunerea comisiei ca, în totalitate, dezbaterile să dureze maximum 45 de minute, iar pe articole 15 minute.

Dacă sunteţi de acord? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? Nimeni.

Începem, conform uzanţelor procedurii de urgenţă, cu dezbaterea pe articole a proiectului de lege.

Titlul legii. Dacă sunt comentarii?

Poftiţi, domnule deputat.

Domnul Dan Nica:

Doamnă preşedinte de şedinţă,

Domnule ministru,

Stimaţi colegi,

Deci amendamentul care figurează în raportul Comisiei pentru industrii şi servicii este acela de modificare a titlului, şi anume: "Proiect de Lege privind respingerea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.17/1998".

Dacă îmi daţi voie să vă prezint motivaţia acestei modificări. Ea se datorează, în principal, faptului că această ordonanţă de urgenţă nu are justificare, ea fiind, conform şi observaţiei pe care, de altfel, a făcut-o Consiliul Legislativ, pentru modificarea unor reglementări care nu comportau nici urgenţa şi nici o situaţie de excepţie, aşa cum prevede Constituţia. De altfel, vreau să vă spun că modificările care sunt aduse în această ordonanţa de urgenţă nu au un caracter, să zicem, de situaţie excepţională, ele referindu-se cu precădere la necesitatea atribuirii unei licenţe în sistemul de operare DCS-1800, fără ca, în fapt, acest lucru să constituie o modificare esenţială, modificarea adusă ordonanţei care a fost adoptată în anul 1997 referindu-se, în exclusivitate, la titularul, deci la cel căruia i se atribuie licenţa, în loc de ROMTELECOM, o filială a ROMTELECOM. Acest lucru de altfel noi l-am şi argumentat, în cadrul Comisiei pentru industrii şi servicii, că nu are o justificare. În conformitate cu Legea telecomunicaţiilor, o licenţă este atribuită doar prin licitaţie, situaţiile de excepţie fiind acelea în care s-au atribuit ROMTELECOM-ului, în calitate de operator naţional.

O a doua modificare, care iar este adusă în această ordonanţă de urgenţă - dau aceste explicaţii celor care nu au în faţă textul acestei ordonanţe -, se referă la necesitatea prelungirii taxelor de licenţă pentru sistemul GSM. Vreau să vă readuc aminte că aceste licenţe au fost eliberate în anul 1996, au o perioadă de valabilitate de 10 ani, deci expirarea acestor licenţe va avea loc în anul 2006. O modificare de tipul că prelungirea taxei de licenţă poate fi acceptată la data cererii, deci acum, nu va face decât să se încalce prevederile Legii telecomunicaţiilor care prevede, în mod expres, că prelungirea licenţei se face doar în condiţiile şi în situaţia în care condiţiile prevăzute de licenţă au fost îndeplinite. Or, aşa cum şi dumneavoastră constataţi şi, de altfel, şi noi am constatat în cadrul comisiei, această...

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Domnule deputat, dar dumneavoastră nu aţi intervenit... În primul rând că nu vă cheamă domnul Ioan Bivolaru, dar am înţeles că nu este aici, ...

Domnul Dan Nica:

Este o greşeală...

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Dar este vorba de titlul legii, nu de titlul ordonanţei.

Domnul Dan Nica:

Exact. Şi v-am adus argumentaţia...

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Deci nu este un amendament respins la titlul legii. Vă rog să interveniţi când este vorba de titlul ordonanţei. Acolo aveţi dreptul să vă susţineţi amendamentul.

Domnul Dan Nica:

Deci este...

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Eu acum m-am lămurit, uitându-mă pe raportul comisiei. Vă rog să interveniţi atunci când se va pune în discuţie titlul ordonanţei, nu titlul legii.

Domnul Dan Nica:

Da.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Este pus în discuţie titlul legii. Deci este vorba de titlul legii.

Domnul Acsinte Gaspar (din sală):

Se referă la ordonanţă.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Când ajungem la titlul ordonanţei, vorbim de titlul ordonanţei. Este clar!

Domnul Acsinte Gaspar (din sală):

Titlul legii este legat de ordonanţă.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Deci nu sunt comentarii, apropo de titlul legii, nu? Nici amendamente respinse, nici admise.

Supun votului dumneavoastră titlul legii.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Cine este împotrivă? Vă rog să număraţi. (Rumoare)

Cine se abţine?

Deci, cu 2 abţineri şi 4 voturi împotrivă, titlul legii a fost adoptat. (Rumoare)

Trecem la titlul ordonanţei.

Vă rog, domnul deputat care a vorbit mai înainte, să susţină amendamentul respins. Amendamentul domnului Bivolaru aici se referea, la titlul ordonanţei.

Domnul Dan Nica:

Doamnă preşedinte,

Amendamentul aparţine unui grup de deputaţi PDSR, din cadrul Grupului PDSR, din cadrul Comisiei pentru industrii şi servicii şi am fost mandatat de aceşti domni deputaţi să reprezint punctul de vedere al celor care au redactat acest amendament. Repet, amendamentul este acela de respingere a Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.17/1998, atât datorită recomandărilor Consiliului Legislativ, care evidenţiază lipsa caracterului de urgenţă al acestei ordonanţe, pe de o parte, iar pe de altă parte, conţinutul acestei ordonanţe nu are, în el, prevederi care să justifice această situaţie de excepţie, iar, pe fond, dacă doriţi, ceea ce am arătat, cele două modificări care sunt aduse, acestea nici nu pot rezista, şi motivaţia pe care am adus-o a fost în favoarea respingerii Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.17.

Vă mulţumesc.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Şi eu vă mulţumesc, domnule deputat.

Din partea comisiei, dumneavoastră aţi respins acest amendament. Mai aveţi argumente în plus?

Domnul Alexandru-Dumitru Radu (din loja comisiei):

Da.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Şi apoi iniţiatorul.

Domnul Alexandru-Dumitru Radu:

Comisia a luat act de această obiecţie, dar a respins observaţiile făcute de colegii noştri din Comisia pentru industrii şi servicii, fapt pentru care ne menţinem poziţia iniţială, de a aproba ordonanţa, aşa cum este.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Din partea iniţiatorului, domnul ministru Pantiş.

Domnul Sorin Pantiş:

Doamnă preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Aş vrea să vă aduc doar trei argumente în sprijinul caracterului de urgenţă al acestei ordonanţe.

În primul rând, această ordonanţă, ca proiect, a fost trecută în Legea de abilitare. Dintr-o eroare tehnică, această ordonanţă nu a apărut în Legea de abilitare. În consecinţă, a fost nevoie să apelăm la acest artificiu al ordonanţei de urgenţă, pentru că sunt două procese foarte importante care ne determină să utilizăm şi să susţinem caracterul de urgenţă al acestei ordonanţe. Primul aspect este procesul de privatizare al ROMTELECOM. Unul dintre documentele esenţiale, în acest proces, este licenţa acordată în încredinţare directă unei filiale, şi o să revin la acest lucru, unei filiale a ROMTELECOM, iar al doilea este faptul că, începând cu anul acesta, banda de 900 Mhz, pe care se află operatorii de GSM şi, în acelaşi timp, se află şi echipamente ale Ministerului Apărării Naţionale, a devenit bandă comercială. Noi am reuşit să obţinem o prelungire de 18 luni, la trecerea din bandă guvernamentală în bandă comercială, însă, în această perioadă, este nevoie ca Ministerul Apărării Naţionale să-şi achiziţioneze echipamentele necesare ieşirii din banda de 900 de Mhz, pentru că, odată intrată ca bandă comercială, nu numai în România, ci, în primul rând, în ţările din jurul României, pot apărea conflicte majore, în primul rând datorită faptului că există pericolul interferenţelor din partea comunicaţiilor ţărilor vecine către comunicaţiile guvernamentale ale României - şi vă amintesc că în banda de 900 de Mhz sunt echipamentele de comunicaţie ale aviaţiei militare române - şi, în acelaşi timp, există pericolul ca acest fenomen să se petreacă şi invers, deci comunicaţiile guvernamentale ale României să se interfereze cu comunicaţiile comerciale ale ţărilor din jur, şi acest lucru să genereze într-un conflict cu Uniunea Internaţională a Telecomunicaţiilor.

În consecinţă, sumele provenite din prelungirea licenţelor celor doi operatori de GSM, care sume trebuie vărsate într-un termen până la mijlocul anului viitor, este nevoie să meargă direct în bugetul Ministerul Apărării Naţionale, pentru ieşirea din această bandă. De aceea apare caracterul de extremă urgenţă al acestei ordonanţe.

Şi, în continuare, am să mai răspund şi celorlalte probleme pe care colegii de la Grupul parlamentar al PDSR mi le-au ridicat, pentru că, într-adevăr, există, poate, o lipsă de înţelegere şi o vină a mea că nu am explicat, celor care cunosc acest lucru mai bine, nu am explicat în detaliu despre ce este vorba.

Vă mulţumesc.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Mulţumim, domnule ministru, pentru informarea şi pentru argumentele pe care ni le-aţi adus.

Deci, nemaifiind comentarii, supun titlul...

Da. Domnul deputat Gaspar.

Pe procedură, da?

Domnul Acsinte Gaspar:

Da.

Deci, doamnă preşedinte, potrivit art.105 din regulament, în afară de iniţiatorii amendamentelor, mai poate participa la dezbateri şi câte un reprezentant de semnat fiecare grup parlamentar.

Eu vă rog să observaţi că raportul comisiei, aşa cum a fost întocmit, la partea cu amendamente respinse, nu este în concordanţă cu dispoziţiile regulamentare. Motivaţia care se dă aici este motivaţia de susţinere a amendamentului, în loc să se treacă, din partea comisiei, motivaţia de respingere. Vă rog să observaţi: la cele două poziţii nu există o motivaţie din partea comisiei şi, ca atare, eu consider că acest raport este inform, să meargă înapoi la comisie şi să motiveze toată situaţia aceasta. Vă rog să citiţi coloana din dreapta, la anexa cu amendamente respinse.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Din partea comisiei. Vă rog daţi-i răspunsul domnului deputat Gaspar.

Domnul Alexandru-Dumitru Radu:

Stimate coleg, parţial aveţi dreptate, dar nu este o problemă de fond şi, din acest motiv, noi ne menţinem poziţia...

Domnul Acsinte Gaspar (din sală):

Motivaţia!

Domnul Alexandru-Dumitru Radu:

Motivaţia a fost făcută atât de mine, cât şi de domnul ministru. Deci nu mai trebuie o motivaţie scrisă. De fapt, motivaţiile noastre sunt consemnate şi ele apar în "Monitorul Oficial". Având în vedere ceea ce aţi primit dumneavoastră, şi care prezintă argumentaţia iniţiatorului, al cărui amendament a fost respins, şi respingerea de către comisie a fost susţinută de mine, în calitate de vicepreşedin, şi de domnul ministru, nu mai văd nimic în plus şi nu văd motivul pentru care trebuie remis comisiei.

Vă mulţumesc.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Da. Pe viitor, este un fapt demn de reţinut, de toate comisiile permanente, să redacteze cu maximă atenţie rapoartele. Acum înţeleg că este o greşeală de redactare, comisia de specialitate şi-a însuşit critica domnului deputat. Oricum, menţinerea poziţiei de respingere a acestui amendament este fermă şi putem continua cu discuţiile la această ordonanţă.

Deci este vorba de titlul ordonanţei de urgenţă.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Domnul Dan Nica (din sală):

Trebuie supusă la vot, mai întâi, propunerea de respingere.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Poftiţi? Deci trebuie să supunem votului, conform regulamentului, întâi, propunerea de respingere a titlului ordonanţei de urgenţă.

Cine este pentru? Număraţi. 62 de voturi pentru.

Cine este împotrivă?

Domnul Mircea Vâlcu (din sală):

Număraţi!

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Număr eu!

Din sală:

Nu aveţi dreptul!

Doamna Paula Maria Ivănescu:

81 de voturi împotrivă.

Cine se abţine? O abţinere.

Deci, cu majoritate de voturi, amendamentul domnului deputat a fost respins.

Supun votului dumneavoastră titlul ordonanţei de urgenţă.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Vă rog să număraţi. 62 de voturi împotrivă.

Abţineri? 3 abţineri.

Deci, cu majoritate de voturi, titlul ordonanţei a fost adoptat.

Articolul unic al ordonanţei. Nu sunt amendamente respinse, deci supun votului dumneavoastră articolul unic al ordonanţei.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Cine este contra? 55 de voturi împotrivă.

Cine se abţine? O abţinere.

Cu majoritate de voturi, articolul unic al ordonanţei a fost adoptat.

Ne reîntoarcem la proiectul de lege şi avem, la articolul unic al proiectului de lege, nişte amendamente propuse de comisie, adoptate în cadrul comisiei de specialitate, prin care articolul unic s-ar transforma în art.I şi ar mai apărea un articol nou II.

Pentru articolul denumit unic în proiectul de lege, în propunerea comisiei, art.I, nu sunt comentarii.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? Nimeni.

Se abţine cineva? 2 abţineri.

Cu majoritate de voturi, articolul unic, devenit art.I, amendat de comisia de specialitate, a fost adoptat.

Articolul nou, II, propus de comisia de specialitate.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? 6 voturi împotrivă.

Cine se abţine? Nu se abţine nimeni.

Deci, cu majoritate de voturi, şi articolul nou, art.II a fost adoptat.

Pentru votul final al acestui proiect de lege, vă propun procedura votului deschis.

Dacă sunteţi pentru?

(Domnul deputat Acsinte Gaspar a ridicat mâna.)

Imediat după procedura de propunere.

Deci cine este pentru votul deschis? Mulţumesc.

Este cineva împotrivă? 2 voturi.

Se abţine cineva? 3 abţineri.

Deci s-a adoptat procedura de vot deschis.

Domnul deputat Gaspar.

Domnul Acsinte Gaspar:

Doamnă preşedinte,

Rog să se consemneze că şedinţa de astăzi s-a desfăşurat cu încălcarea dispoziţiilor regulamentului, care prevede că preşedintele este asistat, în mod obligatoriu, de 2 secretari. Numărarea voturilor se face de către secretari...

(Domnul deputat Gheorghe Cristea comentează.)

Domnul Acsinte Gaspar:

Domnule Cristea, dacă aveţi ceva de comentat, veniţi aici, la tribună!

Domnul Gheorghe Cristea (din sală):

Nu...

Domnul Acsinte Gaspar:

Nu, veniţi la tribună!

Domnul Gheorghe Cristea (din sală):

Nu vorbeam cu dumneavoastră!

Domnul Acsinte Gaspar:

Dar cu cine vorbeaţi?! Dacă vă adresaţi mie...

Domnul Gheorghe Cristea (din sală):

Nu.

Domnul Acsinte Gaspar:

Bun. Deci să se consemneze acest lucru în stenogramă. Şi, al doilea lucru, art.64 din Constituţie spune foarte clar: "Camera Deputaţilor adoptă legi în prezenţa majorităţii membrilor". Dumneavoastră, ca să supuneţi la vot acest proiect de lege, trebuie să aveţi în sală 172 de deputaţi. Dumneavoastră, ca preşedinte de şedinţă, înainte de a se proceda la votul final, trebuie să verificaţi cvorumul.

Domnul Ioan Gavra (din sală):

Corect!

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Deocamdată, am supus numai procedura de vot. Celălalt domn secretar are o problemă de sănătate, a trebuit să părăsească, pentru un moment, scaunul de secretar. Aceasta este situaţia. I se poate întâmpla oricui. Deci secretarul de servici este domnul Kovacs Csaba.

Domnul secretar Ciontu îmi comunică, că, în acest moment, în sală, nu este cvorumul îndeplinit pentru votarea legii.

Pentru că tot am ajuns la 17.30 ar trebui să facem apelul nominal, nu înainte de a mai discuta o ordonanţă, pentru ca domnul ministru sau din partea Ministerului Sănătăţii să se prezinte câte cineva.

Deci, să discutăm, că avem cvorum de lucru, şi proiectul de Lege privind autorizarea regularizării diferenţelor de dobândă aferente unor credite externe contractate de Ministerul Sănătăţii, cu garanţia statului, pe relaţia Germania. Poate, între timp, se mai strâng domnii deputaţi şi votăm toate celelalte legi. Este o propunere pentru eficientizarea modului de lucru. Domnul deputat Gavra, vă rog.

Domnul Ioan Gavra:

Mulţumesc doamnă vicepreşedinte.

Deci, în condiţiile în care în mod obiectiv un secretar este învoit de către dumneavoastră, care conduceţi lucrările Camerei Deputaţilor astăzi, el trebuie înlocuit. Sunt 4 secretari la Camera Deputaţilor. Deci, rugămintea este să faceţi apel la aceşti secretari care primesc şi indemnizaţie suplimentară pentru funcţii, nu pentru activitate, deocamdată, să facă bine unul să vină, pentru că aşa scrie în regulament, cum spunea domnul deputat Acsinte Gaspar. Trebuie să fiţi asistată în mod obligatoriu de doi secretari şi nu dumneavoastră număraţi voturile, numai domnul Gherman mai făcea asemenea "pozne" şi ştiţi ce s-a întâmplat cu domnia sa pe televiziune. Unii mai dorm, alţii mai cântă, dar cineva trebuie să numere. Secretarii, prin regulament, au o singură competenţă, numără voturile şi asistă preşedintele de şedinţă. Deci, chemaţi-vă unul din ceilalţi doi secretari care ar trebui să fie în sală. Eu nu înţeleg, în sală sunt numai deputaţii? Membrii Biroului permanent pe unde sunt, la reciclare? (Aplauze.)

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Domnule deputat, în fond aveţi dreptate, aţi citit din regulament. Pe domnul Ciontu nu l-a deranjat să numere în locul colegului care are o problemă de sănătate. Ştiţi foarte bine, eu vă înţeleg, acum, că nu mai faceţi parte din Biroul permanent, ne atrageţi tot timpul atenţia, deşi şi dumneavoastră, când eraţi secretar, vă făceaţi drumuri acolo unde aveaţi nevoie. Secretarii lucrează în echipe de câte doi, sunt de serviciu la prezidiu câte doi şi ar trebui să înţelegem în această situaţie că a fost o problemă de sănătate. Pe domnul secretar Ciontu nu-l deranjează să numere şi în locul... Da, pe fond aveţi dreptate, eu v-am dat dreptate, nu este cazul să mai discutăm în plus. Deci, eu v-am dat dreptate, numai că vă folosiţi de ea când vă convine. Când aţi fost dumneavoastră în situaţie..., nu a mai trebuit să se respecte... Vă rog, nu vă dau cuvântul. Nu v-am dat cuvântul. Poftiţi, în numele grupului parlamentar.

Domnul Ioan Gavra:

Deci, doamna vicepreşedinte, în numele grupului parlamentar şi cer şi celorlalţi lideri ai grupurilor să-şi spună punctul de vedere referitor la regulament, în condiţiile în care dumneavoastră nu aveţi pe cei doi secretari care să vă asiste, aţi încălcat un articol de regulament, întrerupeţi lucrările, cum scrie în regulament, spuneţi la ce oră ne reîntâlnim pentru a relua dezbaterile. În asemenea condiţii, obiectiv, dacă au nevoi fiziologice, îi înţelegem, durează câteva minute; dacă au alte nevoi, îi putem înţelege, dar după ce dumneavoastră suspendaţi lucrările şi ne reconvocaţi la ora la care sunt cei doi secretari care vă asistă, până atunci încălcăm regulamentul şi actele normative pe care le votăm nu sunt conform regulamentului, efectiv.

Referitor la ce mi-aţi spus mie, că am avut şi eu nevoi. Sigur, fiecare om are nevoi şi dumneavoastră aveţi nevoi, unii mai multe, alţii mai puţine. Să ştiţi că eu nu m-am dus pentru nevoile mele niciodată, am stat acolo sus şi eventual în sală. Când am nevoi, ştiu şi mi le recunosc, dacă cineva doreşte să asiste la vederea lor. Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Deci, în acest moment..., domnul deputat Gaspar, vă rog.

Domnul Acsinte Gaspar:

Doamna preşedintă,

Vreau acum, de data aceasta, să vin în ajutorul dumneavoastră. Vedeţi că dumneavoastră nu aţi supus la vot toate articolele din ordonanţă, dumneavoastră aţi supus articolul unic, dar vă rog să observaţi că art.1 prevede că ordonanţa de modificare se completează după cum urmează. Şi aveţi poziţia 2, poziţia 3 din ordonanţă, poziţia 4 pe care nu le-aţi supus la vot.

Eu vă rog să reveniţi şi să le supuneţi la vot, pentru că altfel vă spun este un motiv de atacare la Curtea Constituţională prin faptul că votul nu a fost exprimat în legătură cu fiecare text.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Deci, a fost votat pe ansamblu articolul unic cu poziţia 1, 2, 3 şi 100, câte poziţii avea. Deci, votul este corect dat pe articolul unic cu toate componentele sale: pct.1, 2, 3 şi câte sunt acolo. Acum, problema noastră este, în acest moment, că nu sunt îndeplinite condiţiile regulamentare să fie doi secretari să asiste preşedintele de şedinţă. În acest moment dau pauză până la ora 18.00. În momentul în care nu sunt întrunite condiţiile de a fi doi secretari la pupitru, închidem lucrările.

- după pauză -

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Constatăm că formula procedurală invocată de domnul deputat Gavra, în numele Grupului PUNR, este îndeplinită; avem cei doi secretari prezenţi la masa prezidiului.

Domnul Acsinte Gaspar (din bancă):

Acum nu mai este domnul Gavra.