Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Guvernului dacă mai există colegi care au vreun proiect de lege? Care din ele? (Discută cu doamna deputat Smaranda Dobrescu).

Propunerea legislativă privind casele de ajutor reciproc ale pensionarilor.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Comisia a făcut un raport comun asupra Propunerii legislative privind casele de ajutor reciproc ale pensionarilor şi a Proiectul de Lege privind acelaşi lucru, adică casele de ajutor reciproc ale pensionarilor.

Iniţiativele legislative au ca obiect de reglementare crearea cadrului legal pentru înfiinţarea şi organizarea caselor de ajutor reciproc ale pensionarilor, urmând ca Legea nr.13/1972 privind casele de ajutor reciproc ale pensionarilor, publicată în "Buletinul Oficial" nr.138/29 noiembrie 1972 să fie abrogată.

În prezent, casele de ajutor reciproc ale pensionarilor funcţionau în virtutea acestei legi.

Comisia propune plenului aprobarea propunerii legislative, întrucât este absolut necesară reactualizarea actului normativ din 1972, armonizarea cu legislaţia română în vigoare, precum şi eliminarea tuturor prevederilor caduce din actul normativ anterior. În acelaşi timp, având acelaşi obiect de reglementare, comisia propune plenului respingerea proiectului de lege venit de la Senat, întrucât prevederile sale au fost, unele dintre ele, preluate ca amendamente la propunerea legislativă, iar altele le-a considerat incorecte. Ca atare, proiectul de lege venit de la Senat a rămas fără obiect.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc, doamnă deputat.

(Domnul deputat Valentin Iliescu doreşte să mai facă o intervenţie).

Stimaţi colegi,

V-aş ruga să urmăriţi cu atenţie cele două acte normative, e vorba de o propunere legislativă, pentru care comisia propune admiterea, cu amendamente, şi proiectul de lege adoptat de Senat, pentru care se propune respingerea.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Pentru câteva clarificări, domnule preşedinte, textul pe care colegii ar trebui să-l aibă în faţă este Propunerea legislativă înregistrată cu nr.77/21.02.2002, text, de fapt, care a fost discutat şi amendat de membrii Comisiei de muncă. Am dorit, în mod special, să intervin cu rugămintea expresă pentru dumneavoastră şi pentru plenul Camerei Deputaţilor de a discuta, la două dintre articolele acestei propuneri legislative, punctul de vedere exprimat, din păcate, după dezbaterea în comisie, punct de vedere exprimat de Guvern şi care cred că reprezintă o formulare mai fericită, mai completă, mai coerentă decât textul iniţiatorului. Deci o să vă rog, domnule preşedinte, chiar dacă cele două articole nu sunt menţionate în raport, în calitate de iniţiator, să intervin, la momentul respectiv şi să vă propun textul aşa cum a fost propus de Guvern.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Trecem la dezbaterea propunerii, stimaţi colegi.

La titlu propunerii legislative, dacă aveţi obiecţiuni? Comisia nu a avut. Nu aveţi. Adoptat în formularea iniţiatorului.

La art.1, vă rog să urmăriţi amendamentul 1. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Admis amendamentul 1, se modifică art.1 în mod corespunzător.

Art.2 şi 3. Comisia nu a avut obiecţii. Nici dumneavoastră. Votate în formularea iniţiatorului.

La art.4, lit.a), urmăriţi amendamentul 2. Nu aveţi obiecţiuni la amendamentul 2, modificat lit.a) în mod corespunzător.

Art.4, lit.b) şi c) - nu aveţi obiecţiuni. Votate în formularea iniţiatorului.

Art.5. Urmăriţi amendamentul 3. Nu aveţi obiecţiuni, modificat art.5 în mod corespunzător.

Art.6, 7 şi 8. Dacă aveţi obiecţiuni? Da. Domnul Valentin Iliescu.

La care dintre ele?

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Domnule preşedinte,

Faţă de art.8, în formularea iniţială...

Domnul Valer Dorneanu:

Staţi puţin. Deci la art.6 şi 7 nu sunt obiecţii, da?

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Nu.

Domnul Valer Dorneanu:

Votate în formularea iniţială.

La art.8.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Art.8, faţă de textul care era mult mai scurt şi mai puţin exact, Guvernul ne propune, în privinţa scopului principal, o formulare foarte corectă şi foarte completă şi aş vrea să fiţi de acord. Îmi permit să citez art.8, nu ştiu care este numerotarea acum, dar mi se pare foarte corect.

Domnul Valer Dorneanu:

Art.8.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

"Casele de ajutor reciproc ale pensionarilor au ca scop principal sprijinirea membrilor lor, prin acordarea de împrumuturi rambursabile, ajutoare nerambursabile şi ajutoare pentru acoperirea cheltuielilor cu înmormântarea foştilor membri".

Domnul Valer Dorneanu:

Iniţiatorul? Doamnă ministru Luminiţa Gheorghiu, de acord, da?

Doamna Luminiţa Gheorghiu:

De acord.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Supun votului dumneavoastră art.8 completat cu propunerea domnului Valentin Iliescu, care este şi propunerea Guvernului.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Dacă sunt voturi împotrivă?

Abţineri?

În unanimitate, s-a adoptat noua formulare a art.8.

La art.9, pentru lit.a) şi c), urmăriţi amendamentul 4.

La lit.a) şi b)?

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Da.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog. Se propune, prin domnul Valentin Iliescu, la art.9, reformularea acestuia.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Domnule preşedinte,

Îndrăznesc să vin cu un amendament, sper eu comun, al comisiei, completat cu punctul de vedere al Guvernului, propunându-vă ca acest articol sau literele acestui articol să fie următoarele: lit.a) organizarea de activităţi culturale, artistice, turistice şi de agrement; lit.b) să fie cea pe care a propus-o comisia; lit.c) organizarea de magazine pentru desfacerea de produse alimentare la preţuri de producţie, administrarea de case de odihnă şi tratament, organizarea de centre pentru repararea de obiecte electrocasnice, îmbrăcăminte, încălţăminte; lit.d) care să însemne efectuarea de servicii funerare pentru membrii decedaţi ai caselor de ajutor reciproc: confecţionarea de sicrie şi asigurarea transportului şi, în sfârşit, ultima literă, lit.e) alte acţiuni şi forme de asistenţă socială.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Vă rog să-mi predaţi mie acest amendament, ca să-l supun votului şi pe urmă vă dau înapoi materialul.

Doamna ministru este de acord cu această formulare.

Stimaţi colegi,

O să vă supun pe rând votului dumneavoastră cele 5 litere, câte sunt.

La lit.a) "Organizarea de activităţi culturale, artistice, turistice şi de agrement".

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Lit.b) se propune a fi cea din formularea iniţiatorului. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Admis lit.b) în formularea iniţiatorului.

Domnule deputat, v-aş ruga să citiţi dumneavoastră, dacă nu mi-aţi dat mie amendamentul. Citiţi-l dumneavoastră încă o dată şi rămâneţi la microfon, pentru a-l şi vota. Deci vă rog să citiţi lit.c), în formularea pe care o susţineţi.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

"Organizarea de magazine pentru desfacerea de produse alimentare la preţuri de producţie, administrarea de case de odihnă şi tratament, organizarea de centre pentru repararea de obiecte electrocasnice, îmbrăcăminte, încălţăminte".

Domnul Valer Dorneanu:

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

În unanimitate s-a adoptat lit.c).

Lit.d).

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Lit.d) "Efectuarea de servicii funerare pentru membrii decedaţi ai caselor de ajutor reciproc: confecţionarea de sicrie şi asigurarea transportului".

Domnul Valer Dorneanu:

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Unanimitate.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Deci "inclusiv alte acţiuni şi forme de protecţie socială".

Domnul Valer Dorneanu:

Alte acţiuni şi forme de protecţie socială, în lit.c).

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Da.

Domnul Valer Dorneanu:

Deci la lit.c), stimaţi colegi, trebuie preluat de la amendamentul 4 din raport "alte acţiuni şi forme de asistenţă socială".

Dacă aveţi obiecţiuni? Deci admis lit.c) care devine e), dacă nu mă înşel, nu? Devine lit.e).

Cine este pentru? Mulţumesc.

Deci s-a votat lit.c) în formularea din amendamentul 4.

La art.10, urmăriţi amendamentul 5. Nu aveţi obiecţiuni. Admis amendamentul 5, se modifică art.10 în mod corespunzător.

Art.11. Nu aveţi obiecţiuni, nici comisia nu a avut. Adoptat în formularea iniţială.

Art.12. Urmăriţi amendamentul 6. Nu sunt obiecţiuni. Votat amendamentul, modificat textul art.12.

Art.13, lit.a), b), d) e) şi f) - comisia vă propune să fie în formularea iniţiatorului. Dacă aveţi obiecţiuni dumneavoastră?

La care litere, domnule Barbu? (Domnul deputat Gheorghe Barbu îi răspunde din loja comisiei)

Mergeţi la microfon, dar lăsaţi-mă să lămuresc întâi lit.a) şi b).

Aveţi obiecţiuni la lit.a) şi b)? Nu. Votate în formularea iniţiatorului.

La lit.c), urmăriţi amendamentul 7. Nu aveţi obiecţiuni. Admis amendamentul şi se modifică lit.c) în mod corespunzător.

La lit.d)? Nu aveţi obiecţiuni la lit.d), votat în formularea iniţiatorului.

Lit.e).

Domnul Gheorghe Barbu:

Aici.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi.

Domnul Gheorghe Barbu:

Eu am avut un amendament de respingere a acestei lit.e)...

Domnul Valer Dorneanu:

De eliminare.

Domnul Gheorghe Barbu:

De eliminare, pardon.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiţi.

Domnul Gheorghe Barbu:

În noul context în care s-a acceptat lit.b) modificată, cred că ar trebui să sune în modul următor: "fonduri pentru subvenţionarea alimentelor de bază stabilite de Consiliul director pentru vânzarea către membrii caselor de ajutor reciproc ale pensionarilor, prin magazinele proprii". Pentru că i-am dat dreptul să înfiinţeze. Să nu le confundăm cu magazinele de tip economat înfiinţate în cu totul alt mod.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Mai sunt numai 15 minute. V-aş ruga foarte mult să mai încercaţi să rămâneţi. (Se adresează domnilor deputaţi care părăsesc sala)

Domnul Gheorghe Barbu:

Aceasta ar fi reformularea. În faza iniţială, am propus eliminarea, pentru că nu existau, în obiectul de activitate al acestor case sau în ceea ce ele pot să facă, aceste magazine proprii.

Vă propun, dacă sunteţi de acord şi comisia este: "prin magazinele proprii".

Domnul Valer Dorneanu:

Iniţiatorul.

A, comisia înseamnă că doreşte, în primul rând, să-şi exprime părerea.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Pentru că s-a ridicat problema şi pentru că observaţia domnului deputat mă obligă la o completare, eu aş vrea ca finalul acestei lit.e) de la art.13, alin.1 să fie următorul, citesc întreagă literă: "Fonduri pentru subvenţionarea produselor alimentare de bază stabilite de Consiliul director pentru vânzarea către membrii caselor de ajutor reciproc ale pensionarilor, prin magazinele proprii şi de tip economat". Este, din punctul meu de vedere, o mare nevoie ca aceste CARP-uri să poată ajuta persoanele aflate în mare nevoie, cu atât mai mult pentru cumpărarea alimentelor şi produselor şi serviciilor de bază şi tocmai pentru că, iată, Guvernul şi-a exprimat această disponibilitate şi a făcut această propunere de a se constitui magazine proprii, dar există şi magazine de tip economat, eu zic că este bine ca în această lege să fie această menţiune expresă şi v-aş ruga să completaţi lit.e), pe finalul textului, cu "magazine de tip economat şi magazine proprii".

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat, pe dumneavoastră vă satisface noul text?

Domnul Gheorghe Barbu (din loja comisiei):

Economatele sunt magazine subvenţionate de stat, nu din cotizaţiile şi contribuţiile pensionarilor.

Domnul Valer Dorneanu:

V-aş ruga, totuşi, să încercaţi să vă puneţi de acord...

Doamna Smaranda Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule preşedinte,

Comisia nu a fost de acord cu amendamentul de eliminare propus de domnul coleg, deputatul Barbu, întrucât am considerat că economatele există, există un cadru organizatoric deja funcţional, unde subvenţia este indiferent dacă vine din partea statului sau vine din partea caselor de ajutor reciproc ale pensionarilor, prin hotărârea Consiliului director şi printr-o listă care se anexează la magazinul respectiv, prin care sunt stipulaţi membrii care se pot bucura de produsele respective, iar subvenţia se face la sfârşitul lunii, în funcţie de regularizarea respectivă, în funcţie de decontul necesar. Noi suntem de acord să fim cât mai permisivi pe fondurile lor, deci nu suntem de acord cu propunerea domnului deputat Barbu, de eliminare.

Domnul Valer Dorneanu:

Dar cu propunerea domnului Valentin Iliescu, ca să se adauge şi magazinele proprii?

Doamna Smaranda Dobrescu:

Da. Este corect. Chiar dacă despre magazinele proprii am vorbit şi mai sus, fiind vorba de un articol strict pentru magazine, e corect să avem o formulare completă: "magazinele proprii şi economate".

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Supun votului dumneavoastră propunerea...

Doamna Luminiţa Gheorghiu (din loja Guvernului):

De acord cu formularea...

Domnul Valer Dorneanu:

Deci Guvernul respinge propunerea de eliminare, însuşindu-şi amendamentul propus de domnul deputat Valentin Iliescu.

Cine este pentru eliminarea textului, la propunerea domnului deputat Barbu? 4 voturi pentru.

Împotrivă? 17 voturi împotriva eliminării.

Deci s-a respins propunerea de eliminare a lit.e).

Supun lit.e), în formularea existentă, cu adăugarea termenului "proprii" la finalul textului. Deci: "prin magazinele proprii de tip economat".

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

17 voturi pentru, nici un vot împotrivă.

Abţineri? Nici o abţinere.

La lit.f), dacă aveţi obiecţiuni la formularea iniţailă? Nu. Votat în unanimitate.

Art.13, alin.2. Nu sunt obiecţiuni. Votat în formularea iniţiatorului.

Vă rog, domnule Barbu.

Domnul Gheorghe Barbu:

Domnule preşedinte,

Eu am propus eliminarea din formularea iniţială a "investiţiilor, inclusiv...," deci formularea este "inclusiv a magazinelor de tip economat". Deci aş propune să fie "inclusiv a magazinelor proprii" acum, pentru că a intervenit această modificare cu amendamentul iniţial.

Nu cred că mai este cazul să facă cotizanţii la casele de ajutor reciproc ale pensionarilor investiţii în magazine de tip economat, care se înfiinţează într-un alt mod, ci să se facă la magazinele proprii care am acceptat să fie înfiinţate de dumnealor, conform art.9 modificat.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna Smaranda Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule preşedinte,

Cred că trebuie să fim, de data asta, absolut consecvenţi şi, în funcţie de ce am votat acum un minut, să ne păstrăm aceeaşi formulare, adică: "inclusiv a magazinelor proprii şi de tip economat".

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Aş ruga, în stenogramă, să se reţină exact această formulare, şi pentru lit.e). Deci e vorba de "magazine proprii şi de tip economat", "nu magazine proprii de tip economat".

Cu această precizare... iniţiatorul e de acord?

Deci supun votului dumneavoastră art.13, alin.2, cu această adăugire "a magazinelor proprii şi de tip economat".

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Abţineri?

Cu 1 vot împotrivă? Păi dumneavoastră aţi propus... (Se adresează domnului deputat Gheorghe Barbu)

Deci cu 1 vot împotrivă, majoritatea celor prezenţi au admis art.13, alin.2 în formularea prezentată.

Art.14 alin.1. Vă rog să urmăriţi amendamentul 8. Nu sunt obiecţiuni la amendamentul 8. Se modifică art.14, alin.1 în mod corespunzător.

Art.14 alin.2. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu. Votat în formularea iniţiatorului.

După art.14, alin.2, urmăriţi amendamentul 9.

Domnul Gheorghe Barbu:

Domnule preşedinte, la 15 nu există...

Domnul Valer Dorneanu:

Staţi puţin, să lămurim amendamentul 9, care vizează introducerea a două articole noi, înaintea art.15 actual.

Aveţi obiecţiuni la amendamentul 9? Nu sunt obiecţiuni. Admis amendamentul 9, se introduc cele două texte noi, art.14 şi 15.

La art.15 actual, care va deveni art.16, doriţi să interveniţi domnule Barbu?

Vă rog.

Domnul Gheorghe Barbu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Proiectul iniţial, pe care comisia l-a propus, aprobarea Proiectului de Lege nr.646/2001, care a trecut prin Senat, a avut un scop bine determinat şi acela a fost al reducerii scutirii de impozite şi taxe a caselor de ajutor reciproc. Noul proiect de lege, aşa cum a fost el iniţiat, nu a preluat, din acest punct de vedere, nimic, a introdus doar o scutire la chirii de 75%.

Drept urmare, solicit introducerea unui alin.2, la acest articol, care să sune în felul următor: "Casele de ajutor reciproc sunt scutite de plata impozitelor şi taxelor asupra clădirilor, terenurilor şi a rezultatelor economice obţinute din desfăşurarea unor activităţi de prestări servicii".

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna preşedinte Smaranda Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule preşedinte,

Comisia a respins acest amendament, întrucât, în domeniul respectiv, adică al impozitelor şi taxelor locale, Comisia de muncă nu poate să vină cu nici un fel de propunere în afara legii cadru, lucru de care am fost anunţaţi şi rugaţi de către Guvern să nu avem nişte idei absolut originale în acest domeniu.

Deci, dacă nu există în legea-cadru menţionată această posibilitate, noi nu putem să o introducem, pentru că, oricum, printr-o lege ordinară, am avea de a face cu o prevedere care se opune unei legi-cadru.

Ca atare, nu suntem de acord cu propunerea domnului deputat.

Domnul Valer Dorneanu:

Nici Guvernul nu este pentru admiterea... Da, vă rog.

Domnul Gheorghe Barbu:

Aş vrea să reţineţi că, în acel proiect de lege, faţă de argumentele care au fost aduse aici de doamna preşedinte, există totuşi o imixtiune, în sensul că dumnealor au propus şi s-a aprobat reducerea chiriilor cu 75%, ori, nivelul acestor chirii este aprobat prin lege şi de către consiliile locale, care acordă aceste spaţii, deci, o imixtiune de acest gen s-a făcut. Dacă s-a făcut, atunci se poate merge mai departe.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Doamna ministru.

Doamna Luminiţa Gheorghiu:

Domnule preşedinte, solicităm respingerea. Deci, nu se poate interveni peste lege, practic. Casele de ajutor reciproc nu pot să-şi facă alte reguli peste lege privind sistemul de taxe.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc. Supun votului dumneavoastră amendamentul domnului deputat Barbu.

Cine este pentru? 2 voturi.

Împotrivă?

Majoritatea pentru respingerea amendamentului.

Supun votului dumneavoastră, atunci, art.15, în formularea iniţiatorului.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Împotrivă?

Cu un vot împotrivă, majoritatea pentru, s-a adoptat art.15 în formularea iniţiatorului.

La art.16, urmăriţi amendamentul 10 prin care se propune eliminarea textului. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Admis amendamentul 10, se elimină art.16.

La art.17, urmăriţi amendamentul 11. Dacă aveţi obiecţiuni? Admis amendamentul 11, se modifică art.17 în mod corespunzător.

Art.18. Dacă aveţi obiecţiuni? Nu aveţi. Votat în formularea iniţiatorului.

Am parcurs propunerea legislativă, potrivit opiniei comisiei, consecinţa dezbaterii şi votării propunerii legislative este că ar trebui să se respingă proiectul de lege privind Casele de Ajutor Reciproc ale pensionarilor.

Dacă aveţi, cu privire la această propunere, observaţii? Nu aveţi.

Vom supune votului final şi propunerea legislativă cu privire la organizarea Caselor de Ajutor Reciproc şi proiectul de lege pentru respingerea acestuia. Vă mulţumesc.