Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Proiectul de Lege pentru stabilirea criteriilor de bază a taxelor şi tarifelor aferente elaborării analizei şi verificării documentaţiei cadastrale pentru înscrierea în Cartea funciară a terenurilor agricole deţinute în baza titlurilor de proprietate sau a oricăror alte titluri valabile, încheiate în formă autentică, şi pentru scoaterea terenurilor extravilane din circuitul agricol.

Legea are caracter ordinar.

Proiect adoptat de Senat.

Raport de adoptare din partea Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi.

Suntem Cameră decizională.

Dacă iniţiatorul doreşte să intervină?

Domnul deputat Nicolae Popa. Încercaţi să-mi explicaţi şi mie titlul, că vă rog să mă credeţi că n-am înţeles.

Domnul Nicolae Popa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Vă promit că o să lămuresc sau o să fiţi lămurit după explicaţiile de rigoare.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Vă este supus, spre dezbatere, astăzi un proiect de lege extrem de important, care vine să reglementeze evidenţa strictă a terenurilor agricole din România, dar în acelaşi timp vine şi în ajutorul milioanelor şi milioanelor de ţărani şi a celor care vând şi cumpără terenuri din România, lucru care nu a fost reglementat deloc până în momentul de faţă, ceea ce a creat foarte mari greutăţi în ceea ce priveşte efectuarea multor operaţii care trebuiau realizate la nivelul României.

Vă spun de la bun început că acest proiect de lege a fost susţinut şi semnat de foarte mulţi dintre colegii noştri, în primul rând de la Partidul Conservator, Partidul Naţional Liberal, Partidul Social Democrat, Partidul Democrat şi Partidul România Mare. Deci, vedeţi că există o arie foarte largă, o plajă foarte întinsă a opţiunilor colegilor noştri, care doresc ca acest proiect de lege să fie adoptat.

Vă spuneam că există mari probleme. Vă dau câteva cifre statistice, să aveţi o imagine asupra evidenţei şi reglementării terenurilor din România.

În momentul de faţă avem o suprafaţă agricolă de 9.951.741 ha, din care întabulate în Cartea funciară, sigur că este o cifră aproximativă, doar 3 milioane de ha. Daţi-vă seama că în România avem întabulate şi reglementate din punct de vedere al Cărţii funciare doar 3 milioane de ha. 70% nu sunt reglementate, iar lucrul acesta trebuie să-l facem cât mai repede cu putinţă, pentru că noi am intrat în Uniunea Europeană, avem mari probleme în realizarea investiţiilor în agricultură. Dacă nu avem proprietatea terenurilor, nu avem reglementarea şi legalizarea acestor terenuri, niciodată nu vom realiza, nu vom putea să influenţăm şi să dezvoltăm investiţiile din agricultură.

Nu mai pun la socoteală faptul că nu putem trece la comasarea terenurilor atât timp cât nu avem legalizarea aceasta şi înscrierea în Cartea funciară. Şi noi vorbim de agricultură performantă, dar nu reuşim să realizăm lucrul elementar, şi anume: întabularea terenurilor.

Vreau să vă informez, stimaţi colegi, că în perioada interbelică această acţiune era un atribut al statului. Deci, statul se ocupa în mod nemijlocit şi suporta cheltuielile acestea statul respectiv, în aşa fel încât să aibă o evidenţă cât mai strictă.

De asemenea, cu renta viageră. Păi, noi vrem să influenţăm oamenii în vârstă, care vor să vândă terenurile şi să le dăm 100 Euro/an, dar cum să-l vândă, dacă în momentul de faţă el nu poate să-l vândă din cauza tarifelor foarte mari şi a taxelor care sunt percepute de specialiştii în măsurătorile acestea, în analizele şi verificarea documentaţiilor.

Stimaţi colegi, am semnale din ţară: foarte mulţi oameni se plâng că sunt foarte mari. În mediul rural, terenurile se vând cu 10 milioane, între 10 milioane şi 15 milioane. Experţii cadastrali când vin să facă aceste măsurători şi să facă documentaţiile pentru a fi întabulate aceste terenuri, li se cere între 20 şi 25 de milioane/ha. Daţi-vă seama că nimeni nu mai are chef să-l mai vândă sau să-l mai cumpere în condiţiile acestea.

Am un semnal de la Brăila: un mare crescător de animale, domnul Carus de la Brăila, care a cumpărat 4.000 mp pentru o investiţie în agricultură. A plătit 50 milioane pe terenul respectiv, iar ca să realizeze aceste documentaţii, ca să fie întabulat, i s-a cerut 250 de milioane. Or, nu putem merge la infinit cu asemenea impertinenţe.

De aceea, într-adevăr, în acest domeniu, cei care realizează aceste documentaţii şi care realizează aceste măsurători am impresia că sunt puşi pe căpătuială sau pe îmbogăţire, că nu ne putem explica altfel.

De aceea, noi cu colegii noştri pe care i-am amintit mai înainte, am venit prin acest proiect de lege şi am limitat tarifele acestea şi taxele doar până la 10% să perceapă aceşti experţi cadastrali din valoarea de circulaţie şi de piaţă a terenurilor la momentul respectiv, valoare de piaţă care se află depuse la notariatele respective din localităţile respective.

Deci, iată câteva motive, stimaţi colegi, pentru care vă rog respectuos, şi în numele colegilor care au semnat acest proiect de lege să votaţi favorabil.

El a fost adoptat de Senat.

A fost adoptat şi de Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a Camerei Deputaţilor.

Cred că nu este niciun inconvenient ca să votaţi pentru acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Comisia, domnule preşedinte Andon, vă rog.

Domnul Sergiu Andon:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Era cât pe ce să rămân în sală. Nu-mi dădusem seama că începe dezbaterea acestui proiect de lege, deoarece la comisie noi am fost învăţaţi, obişnuiţi că promotorul ei insistent şi deputata care a stăruit şi a lucrat împreună cu comisia şi a îmbunătăţit proiectul a fost doamna deputat Lia Ardelean. Spun asta şi ca să fac o reparaţie sub aspectul autoratului, pentru că mi se pare firesc când sunt proiecte colective să se ştie, în primul rând, cei care muncesc mai mult la ele.

Din punctul de vedere al comisiei: poate că în culise distribuţia sarcinilor a fost alta. Comisia a primit acest proiect în calitate de comisie a Camerei noastre, care e decizională.

Atitudinea Senatului a fost de adoptare a proiectului de lege, care a beneficiat şi de avizul favorabil, ca de obicei, al Consiliului Legislativ.

În mod surprinzător pentru noi, Guvernul nu a susţinut proiectul de lege, iar Comisia pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic a exprimat un aviz negativ, dar nu insistent pe o anumită motivare.

În schimb, am avut avizul favorabil al Comisiei pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice. Proiectul a fost dezbătut în mai multe şedinţe succesive, de aceea am şi menţionat aportul unei doamne deputat care a venit şi ne-a explicat, şi a lucrat, şi a modificat, dezbaterea finală fiind pe 29 mai 2007, în cvorum legal, respectiv 18 deputaţi dintr-o compoziţie de 27.

Votul în favoarea propunerii de înaintare plenului pentru adoptare, cu propunerea de adoptare, a fost unanimă.

Din punct de vedere al obiectului de reglementare, iniţiativa face parte din categoria legilor ordinare.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule preşedinte.

Din partea Guvernului, domnul secretar de stat Pătuleanu, vă rog.

Domnul Marin Pătuleanu (secretar de stat, Ministerul Internelor şi Reformei Administrative):

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Deşi suntem de acord că trebuie făcut ceva pentru limitarea taxelor de care vorbim, totuşi Guvernul nu susţine adoptarea acestei propuneri legislative în forma actuală, din mai multe considerente.

În ceea ce priveşte propunerea de la alin.2 al art.1, facem precizarea că ultimele modificări referitoare la taxele percepute pentru scoaterea terenurilor aflate în extravilan, din circuitul agricol, au fost introduse în Legea nr.18, prin Legea nr.341/2006, care a intrat în vigoare la data de 23 iulie 2006.

De asemenea, precizăm că din taxele încasate pentru scoaterea terenurilor din extravilan, din circuitul agricol, un cuantum de 60% se achită în contul Ministerului Agriculturii şi un cuantum de 40% se face venit la bugetul Agenţiei Naţionale de Cadastru şi Publicitate Imobiliară. Or, din aceste sume, atât Ministerul Agriculturii, cât şi Oficiul de Cadastru au posibilitatea să finanţeze proiectele de ameliorare şi de punere în valoare a terenurilor degradate.

Iniţiatorii precizează în mod eronat, în expunerea de motive, că tarifele care se plătesc pentru scoaterea terenurilor din circuitul agricol nu sunt taxe către stat datorate conform prevederilor Legii fondului funciar, ci sunt onorarii pentru activitatea prestată, făcând confuzie între taxele datorate în temeiul art. 92 alin. (4) din Legea nr. 18 şi onorariile percepute în condiţiile Ordonanţei Guvernului nr. 10/2000 de persoanele autorizate să întocmească documentaţiile de scoatere din circuitul agricol.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule secretar de stat.

Dacă există intervenţii la dezbateri generale? Doamnă deputat Ardelean, vă rog.

Doamna Lia Ardelean:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Întâi aş dori să răspund reprezentantului Guvernului, care nu a analizat raportul comisiei şi faptul că nu ne referim la scoaterea din circuitul agricol. A modificat şi titlul legii, titlul legii este: Lege pentru stabilirea criteriilor de bază, a taxelor şi tarifelor aferente elaborării, analizei şi verificării documentaţiilor cadastrale pentru înscrierea în cartea funciară a terenurilor agricole. Deci, legea se referă la onorariile pe care le percep persoanele autorizate pentru a întocmi documentaţiile cadastrale pentru înscrierea în cartea funciară a terenurilor, nici într-un caz nu se referă la tarifele pentru scoaterea din circuitul agricol, tarife care sunt reglementate, aşa cum spunea dumnealui, într-o altă lege.

Şi această propunere legislativă este importantă, pentru că vine în completarea unei acţiuni care a început pentru sprijinirea oamenilor, pentru a înscrie terenurile în cartea funciară, în sensul că ei sunt scutiţi de taxe notariale. Dar oamenii nu ajung la notar, pentru că nu dispun de sumele aberante pe care le cer unele persoane autorizate pentru a le întocmi documentaţiile, în aşa fel încât ei să se poată înscrie în cartea funciară.

Din punctul nostru de vedere, este o problemă de interes naţional, să punem odată aceste terenuri în cadrul legal şi oamenii să fie aflaţi într-adevăr în proprietate şi din punct de vedere al înscrierii în cartea funciară. Mai ales că această situaţie ar trebui deja să fie cunoscută la acest moment. Oricum, consider că suntem întârziaţi din acest punct de vedere.

Din acest motiv, stimaţi colegi, vă solicit sprijinul, pentru a vota această propunere legislativă, cu atât mai mult că nu vom afecta bugetul, pentru că nu este vorba de taxe către bugetul de stat, este vorba de onorarii către persoanele autorizate care întocmesc documentaţiile cadastrale pentru înscrierea în cartea funciară.

Partidul Conservator susţine propunerea legislativă.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnule deputat Gabor, vă rog.

Domnul Gheorghe Gabor:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am studiat acest proiect legislativ şi mi-am dat seama că el izvorăşte dintr-o anumită necesitate. Punerea în posesie a proprietarilor, a celor cărora li s-a reconstituit dreptul de proprietate, se face destul de încet de către primarii din ţara noastră. Şi atunci, pentru că eliberarea titlurilor de proprietate se face atât de lent, iar necesitatea formării unor ferme care să fie rentabile şi care pot să facă concurenţă produselor din Uniunea Europeană există, se impune, prin urmare, intabularea în cartea funciară a dreptului de proprietate al celor cărora li s-a reconstituit acest drept, pentru a se putea pune în circuitul civil terenurile respective.

Sunt două tipuri principale de teren: cele care se găsesc undeva, în zonele turistice şi pentru care s-au eliberat până acum titluri de proprietate parţială, dar pe baza acestor titluri de proprietate parţială nu se putea face intabularea decât pe baza unei expertize topografie care să identifice cu precizie parcela, ea să fie înscrisă în cartea funciară şi numai apoi putea să fie vândută unui cetăţean doritor de a-şi ridica o cabană într-un loc turistic; cea de a doua categorie, care este cea mai importantă, sunt terenurile agricole care trebuie să fie şi pot să fie vândute în vederea înfiinţării unor ferme agricole, şi pentru acestea trebuie să se întocmească documentaţia topografică în vederea intabulării în cartea funciară şi, apoi, sigur, în vederea vânzării lor către cei doritori de a înfiinţa o asemenea formă.

De aceea, acest proiect legislativ vine în întâmpinarea celor ce doresc să îşi înstrăineze terenurile pe care le-au dobândit în baza Legii nr. 18, Legii nr. 1, Legii nr. 10 ş.a.m.d.

Este foarte adevărat că în programul nostru de guvernare s-a prevăzut ca, după reconstituirea drepturilor de proprietate şi eliberarea titlurilor de proprietate, intabularea în cartea funciară să se facă în mod gratuit. Este programul de guvernare al Alianţei, care este continuat de Guvernul PNL-UDMR.

Sigur, va dura mult până când se vor elibera aceste titluri de proprietate şi se va putea face înscrierea în cartea funciară în mod gratuit. De aceea, numai cei care se grăbesc să-şi înstrăineze terenurile vor profita de acest proiect legislativ făcut de către colegii noştri.

Eu cred că pentru acei oameni despre care am făcut vorbire, acei oameni care doresc să-şi înstrăineze terenurile, ar trebui să dăm un vot favorabil proiectului legislativ.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnule deputat Gonţea, vă rog.

Domnul Ion Gonţea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aş vrea să fac un scurt comentariu asupra acestui proiect legislativ. Sigur că iniţiativa este foarte bună, pentru că vine să stopeze anumite abuzuri pe care le fac cei care au abilitatea de a realiza lucrări cadastrale pentru înscrierea dreptului de proprietate al celor care au dobândit acest drept conform legilor de restituire.

Dar aş vrea să adaug câteva elemente pe care îmi pare rău că nu le-am putut clarifica în această iniţiativă legislativă. Şi mie îmi pare rău că s-a scos din lege problema legată de scoaterea din circuitul agricol a terenurilor.

Sigur că odată cu modificările legilor retrocedării, în primul rând a Legii nr. 18, prin Legea nr. 247/2001, la terenurile din intravilan nu se mai plătesc taxe de scoatere din circuitul agricol, a rămas să se plătească aceste taxe numai la terenurile din extravilan.

Stimaţi colegi, necazul este că la ora actuală, la terenurile din intravilan, există încă o procedură de scoatere din circuitul agricol. Terenurile intravilan, odată introduse în intravilan, autoritatea publică care face introducerea în intravilan a unor terenuri este cea competentă să schimbe destinaţia terenurilor respective. Ea spune că terenul respectiv devine, din teren agricol, teren construibil.

De ce trebuie să se mai ducă cetăţeanul, să ia fiecare, individual, acordul pentru scoaterea din circuitul agricol? Prin aprobarea planurilor urbanistice de către autorităţile competente, terenul, automat, devine teren construibil, nu trebuie ca fiecare cetăţean, individual, să se ducă, să se umilească la diferite autorităţi, să facă tot felul de documentaţii inutile.

De aceea cred că acest proiect legislativ trebuie să rezolve şi această problemă. Rămâne ca terenurile extravilan să parcurgă procedura de scoatere din circuitul agricol, aşa cum este prevăzut într-un ordin al Ministerului Agriculturii, dar pentru terenurile intravilan această procedură nu trebuie să mai existe, singura procedură trebuie să fie cea urbanistică, prevăzută de către reglementările urbanistice.

Al doilea lucru foarte important, noi, în Legea nr. 247, la Cap. IX, privind regimul juridic al circulaţiei terenurilor, am prevăzut acolo că atunci când se dobândesc terenuri în vederea constituirii pentru comasare, pentru realizarea de suprafeţe care să fie viitoare ferme, aceste dobândiri sunt scutite de taxe. Cred că era corect să reglementăm o situaţie când dobânditorul adună mai multe suprafeţe de teren pentru a-şi realiza o suprafaţă mai mare, în vederea unei exploataţii agricole rentabile. Noi nu am reglementat, nu am pus de acord această iniţiativă legislativă cu prevederile Legii nr. 247, Cap. IX.

În esenţă, având în vedere şi avizul negativ pe care l-a dat Guvernul, eu fac propunerea retrimiterii la comisie a acestui proiect, pentru a analiza atât aspectele pe care le-a semnalat Guvernul, cât şi ceea ce vă prezentam eu aici.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Ioan Munteanu.

Domnul Ioan Munteanu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Cred că doamna deputat Ardelean are mare dreptate, legea se referă la cu totul şi cu totul altceva faţă de ceea ce ne-a transmis Guvernul ca punct de vedere. Sigur, acum, deja, am început să ne ducem la scoaterea din circuitul agricol. Iarăşi, este un alt subiect, este cu totul şi cu totul altceva.

Aici discutăm de un singur lucru, de onorariile pe care le iau acele cadre tehnice care întocmesc documentaţii tehnice şi care trebuie înscrise în cartea funciară. Nu discutăm nici despre intravilan, intravilanul poate deveni, prin documentaţie, prin hotărârea consiliului local mărit, cu modificările de rigoare în documentaţia cadastrală aflată la oficiul judeţean, şi în evidenţele acestuia. Iar pentru extravilan deja există o legislaţie modificată, noi am trecut-o pe aici, prin Cameră, nu putem să confundăm cele două lucruri. Unde se cere documentaţie suplimentară pentru construcţii prin mărirea intravilanului sunt abuzuri ale autorităţilor locale respective şi nimic altceva.

Deci, eu cred că această iniţiativă este justificată. Sigur că Guvernul pierde nişte sume de bani, pentru că e vorba de taxele pe care aceşti oameni, care le realizează, ar trebui să le deconteze ca venit, ca impozit, ca ce au, profit pe situaţia respectivă.

Dar cred că legea este bună şi necesară.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Alte intervenţii? Nu sunt alte intervenţii la dezbateri generale.

Trecem la dezbaterile pe articole.

Lucrăm pe anexa cu amendamente admise.

Nu există amendamente respinse.

Dacă de la pct. 1 la pct. 5 există obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt. Adoptate.

De la pct. 6 la pct. 11? Adoptate.

Am finalizat dezbaterea pe articole.

Proiectul rămâne la vot final.

Doamna Lia Ardelean (din sală):

Este o eroare la pct. 11, domnule preşedinte!

Domnul Bogdan Olteanu:

O să vă rog să discutaţi atunci direct la comisie, dacă e o eroare materială, se poate îndrepta. Vă rog.