Dezbateri parlamentare

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Dar până atunci discutăm de Propunerea legislativă pentru modificarea art. 23 alineatul (2) din Ordonanţa Guvernului nr. 137/2000 privind prevenirea şi sancţionarea tuturor formelor de discriminare; Pl-x 187/2022.

Comisia pentru drepturile omului sau Comisia juridică, vă rog, raportul.

Comisia juridică sau Comisia pentru drepturile omului!

Domnule Lupu, vă rog, prezentaţi raportul.

Domnul Andrei-Răzvan Lupu:

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi şi Comisia pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale au fost sesizate, prin adresa Pl-x 187/2022 din 10 mai 2022, cu dezbaterea în fond, cu Propunerea legislativă pentru modificarea art. 23 alin. (2) din Ordonanţa Guvernului nr. 137/2000.

Camera Deputaţilor este primă Cameră sesizată.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil.

Consiliul Economic şi Social a avizat nefavorabil.

În urma examinării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate membrii celor două comisii au hotărât, cu majoritate de voturi, să transmită plenului Camerei Deputaţilor raportul comun de adoptare a propunerii legislative, cu amendamentele admise redate în anexa prezentului raport.

În raport cu obiectul de reglementare şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Dezbateri generale, domnul Coleşa, Grupul AUR.

Vă rog.

Domnul Ilie-Alin Coleşa:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Suntem chemaţi să votăm pentru lărgirea Colegiului director al Consiliului pentru aşa-zisa luptă împotriva discriminării. În fapt, acest consiliu şi-a dovedit în mare parte o componentă de poliţie politică, iar în cazul Colegiului director este vorba de o formă de sinecurism în care Grupul minorităţilor din Parlamentul României încearcă să-şi găsească, prin negociere, un loc.

Ca atare, suntem ferm împotriva acestui proiect de lege şi vom vota împotrivă.

Vă mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc.

Doamna Oana Murariu, Grupul USR.

Doamna Oana Murariu:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimaţi colegi,

Tot respectul pentru colegii noştri reprezentanţi ai minorităţilor naţionale.

Dar, într-un moment în care - unu la mână - o dată că am respins recent un proiect de lege având acelaşi obiect, acum insistăm, îl avem a doua oară pe ordinea de zi, dar într-un moment în care cresc facturile la energie, la gaze, creşte preţul la combustibil, la alimente, la toate produsele în general, nu este deloc oportun mesajul pentru cetăţeni, nu este unul pozitiv să creştem numărul de posturi la stat de la 9 la 11, să mai cheltuim din bani publici, când, dimpotrivă, ar trebui să avem grijă să reducem toate aceste cheltuieli.

USR nu susţine aceste demersuri, cu tot respectul pentru colegii noştri din Grupul minorităţilor naţionale, şi USR susţine depolitizarea.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Când vine vorba de o doamnă întotdeauna există un "dar".

Domnul Ganţ, Grupul minorităţilor.

Vă rog.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Ascult cu uimire şi suficient dezgust afirmaţii la adresa Grupului minorităţilor naţionale, în contextul în care noi, împreună cu reprezentanţii partidelor politice, inclusiv cu colegii de la UDMR, am fost cei care în anul 2000, în contextul efortului de aderare a României la Uniunea Europeană, am constituit acest organism care nu numai că nu face poliţie politică, asta e o inepţie, dar care veghează asupra derapajelor din societate atunci când diverşi cetăţeni îşi permit să atace pe diferite criterii anumite minorităţi, de exemplu, şi nu numai etnice, astfel încât ignorând atât Constituţia României, cât şi legile ţării, cred că se poziţionează deasupra lor.

Este profund dezamăgitor să aud din partea unui partid politic că sunt probleme cu cheltuielile, în contextul în care tocmai acest partid politic a ocupat politic un loc în Consiliul director, printr-un reprezentant al său, ultima dată când s-a vacantat un loc.

Deci mi se pare jenant să vii aici să vorbeşti despre locurile din Colegiul director, când tu eşti parte la ocuparea acestor locuri pe baza unui algoritm politic, şi să mai şi invoci cheltuielile, este absolut penibil.

Nu face nimeni poliţie politică, însă este absolut necesar ca tocmai aceia care sunt cel mai frecvent ţinta atacurilor, ţinta discriminărilor, să facă parte printr-un singur reprezentant în acest colegiu director,...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog să finalizaţi!

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

... în contextul în care celelalte locuri sunt ocupate de reprezentanţi ai partidelor politice.

Am cerut un singur loc şi credem că este dreptul nostru moral să-l ocupăm.

Vă mulţumesc frumos. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Tanasă?

Domnul Dan Tanasă:

Mulţumesc frumos, domnule preşedinte.

Mi-aş dori ca colegii din Grupul minorităţilor naţionale să nu împrumute retorica asta de autovictimizare de la colegii de la UDMR.

Dragi colegi,

Experienţa mea cu Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării a început undeva în 2008. Am câteva sute de sesizări la Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării şi am dovedit practic că... (Vociferări.) Ştiu, pare absolut halucinant! ...am dovedit, în peste 14 ani în care am sesizat CNCD, că în judeţele Harghita şi Covasna cei care sunt discriminaţi sunt românii de acolo. Pare halucinant! O instituţie publică înfiinţată să apere minorităţile este obligată - de foarte multe ori am obligat CNCD să constate discriminarea în instanţă - este obligată să constate că minoritatea numerică din judeţele Covasna şi Harghita este discriminată în mod sistematic pe criterii etnice. Aşa să ştiţi, domnule Ganţ, că în România, românii din Harghita şi Covasna sunt discriminaţi pe criterii etnice şi nu pentru că o spun eu, ci o spune Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării în zeci de cazuri.

Să ştiţi că absolut toate numirile - şi ştiu asta, repet, cunosc instituţia, de peste 14 ani o cunosc - legislaţia, Ordonanţa de Guvern nr. 137/2000 prevede obligativitatea ca cei care sunt numiţi la CNCD să aibă preocupări în domeniul combaterii discriminării.

Niciunul, nici măcar Csaba Asztalos, care a ajuns dintr-un şef de cabinet al lui Markó Béla a ajuns direct, uns, în urmă cu foarte mulţi ani, şef la această instituţie, nu întrunea această obligaţie legală, aceea de a avea preocupări în domeniul combaterii discriminării.

Eu îmi doresc şi, de altfel, repet, toţi membrii, îmi doresc ca această instituţie publică să fie populată cu oameni competenţi, oameni capabili care au dovedit implicare în combaterea discriminării, nu cu oameni numiţi politic.

Tocmai de aceea, cu tot respectul, iar dumneavoastră, domnule Ganţ, sunteţi un exemplu în ceea ce înseamnă respectul reciproc, decenţa, loialitatea faţă de stat, competenţă politică, dar mă tem că nu putem susţine această formă, deşi sunt deschis, fără doar şi poate, din partea Grupului AUR, să discutăm atunci când se va pune problema să numim o persoană competentă în această instituţie.

Vă mulţumesc frumos. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnule Ganţ, vă rog.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Nici pe departe nu e vorba de autovictimizare. Este un fapt că în societatea din România, în ziua de astăzi, există frecvent cazuri de antisemitism, există cazuri de discriminare şi atacuri la adresa comunităţii rome, au existat recent şi există atacuri mizerabile la adresa minorităţii germane din România, inclusiv în Parlament.

În consecinţă, repet, dreptul nostru moral pentru un loc acolo este cât se poate de clar.

Şi, în contextul adoptării legii, să aveţi convingerea că vom desemna pe cineva care are preocupări în materie.

Întotdeauna reprezentantul Grupului parlamentar al minorităţilor naţionale a fost un om cu o vastă experienţă în acest domeniu.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnule Năsui, vă rog.

Domnule Wiener, îmi pare rău, nu.

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Proiectul acesta nu este despre discriminare şi nu este despre combaterea discriminărilor; este despre sinecuri şi despre creşterea numărului de posturi la stat.

Atenţie, s-a formulat argumentul că dacă facem parte dintr-un for n-avem voie să fim contra creşterii acelui for!

Nu-i adevărat, putem să fim exact ca şi în Parlament, prezenţi aici, prezenţi la datorie, votăm, mergem în comisii şi ne facem treaba, dar susţinem un Parlament de 300 de parlamentari, de exemplu.

Exact la fel susţinem şi aici, că n-ar trebui să crească numărul acesta din consiliile care conduc instituţiile de stat, n-ar trebui să mai creştem aceste instituţii de stat. Dimpotrivă, ar trebui să mai tăiem din ele, să le mai comasăm şi să le reducem organigramele.

Mulţumesc frumos.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Doamna Alexandru...

Nu, domnul Roman, vă rog.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Am fost client al CNCD-ului în perioada în care eram deputat al opoziţiei, dacă nu mă înşel, de 4 ori.

Şi trebuie să accept că, fiind în opoziţie, mă gândeam că va fi o decizie politică, întrucât majoritatea din CNCD, la momentul respectiv, era a puterii de la acea vreme.

Din cele 4 prezenţe în faţa CNCD-ului, am avut plăcuta surpriză să constat că acolo sunt oameni care nu judecă politic, ci care judecă după probe şi după lucruri foarte clare.

Şi am mai observat totodată că nu conta culoarea politică a reprezentanţilor de acolo, pentru că, repet, dacă voiau să dea o decizie politică, la momentul respectiv, împotriva unui deputat din opoziţie, puteau să o facă.

Prezenţa minorităţilor acolo nu este doar necesară, este obligatorie, pentru că în toate instituţiile care funcţionează sub autoritatea sau sub coordonarea sau sub supravegherea Parlamentului, toţi colegii parlamentari trebuie să fie reprezentaţi.

Deci mi se pare de o ipocrizie maximă să-l aud pe colegul de la USR vorbind de sinecură, în condiţiile în care dumneavoastră v-aţi mandatat reprezentanţi în toate instituţiile, deci dumneavoastră sunteţi sinecurişti şefi, ca să spun aşa.

Acest discurs trebuie să înceteze!

Dacă vreţi să fiţi mai catolici decât Papa, veniţi şi spuneţi, şi amendăm legea - nu vrem să mai avem reprezentanţi, noi, USR, în instituţiile subordonate Parlamentului, nici la ASF, nici la ANRE, nici la... mai ştiu eu, Curtea de Conturi şi aşa mai departe!

Faceţi acelaşi joc politic penibil pe care îl faceţi în "Anghel Saligny" - veniţi şi votaţi împotrivă, dar primarii voştri depun proiecte la greu şi spun... sună toată ziua parlamentarii puterii, întrebând - când venim la Bucureşti să semnăm pe "Anghel Saligny"?

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Stimaţi colegi...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...domnule Roman.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...terminaţi cu ipocrizia! Respectaţi-vă colegii!

Şi, vă repet, dacă nu vreţi sinecuri, fiţi primii care daţi un exemplu şi plecaţi acasă! (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Domnul Grosaru?

Vă rog.

Stimaţi colegi,

Vă reamintesc că mai avem un punct pe ordinea de zi şi o alocuţiune şi Excelenţa Sa, Domnul Ambasador, încă este în mijlocul nostru.

Vă rog, domnul Grosaru.

Domnul Andi-Gabriel Grosaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

În primul rând, opinia personală este că nu ar trebui să avem discuţii despre forma pe care Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării o va avea şi reprezentanţii acestuia.

Într-adevăr, diversitatea acestora este necesară pentru a putea ca acest Consiliu să-şi desfăşoare activitatea, în condiţiile în care ceea ce înseamnă discriminare are legătură nu numai cu etnia, cât are legătură cu rasa, naţionalitatea, limba, religia, categoriile sociale, convingerile, sexul, orientarea sexuală, vârsta, handicapul, boala cronică necontagioasă, infectarea cu HIV, apartenenţa la o categorie defavorizată, precum şi orice alt criteriu care are ca scop sau efect restrângerea/înlăturarea recunoaşterii folosinţei sau exercitării, da, libertăţilor recunoscute de lege.

Vă mulţumesc frumos.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Domnul Csoma Botond.

Şi, după aceea, ultimul vorbitor, doamna Alexandru Victoria.

Domnul Csoma Botond:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Foarte pe scurt, nu aş dori să intru în polemici de natură politică.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă rog...

Domnul Csoma Botond:

Cred că...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

...să nu intraţi.

Domnul Csoma Botond:

Da, asta vă spun, domnule preşedinte de şedinţă, chiar nu vreau.

Eu cred că prezenţa reprezentanţilor minorităţilor în acel Consiliu este un lucru absolut normal şi necesar în acelaşi timp.

Ţin să vă anunţ, stimaţi colegi, cred că domnul preşedinte al CNCD-ului, Asztalos Csaba, în activitatea pe care a depus-o, cred că a analizat cu mult profesionalism orice... orice acuzaţie de discriminare care a ajuns în atenţia Consiliului... acestui Consiliu. Nu numai... nu singur, dânsul, ci împreună cu colegii din Consiliu.

Noi credem că el este un jurist foarte bun, este un profesionist în acest domeniu.

Mulţumesc.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi eu vă mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru, vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Am o rugăminte, pe procedură.

Pe fond aş avea multe să vă spun, mai ales că sunt o cunoscătoare a acestui subiect, dar nu e momentul, ne aşteaptă şi Excelenţa Sa.

Pe procedură.

În tabelul cu amendamente apare un amendament ca fiind al Comisiei pentru drepturile omului, din care fac parte.

Noi, ieri, nu am discutat niciun amendament pe care să-l fi votat.

Am rugămintea să fim puţin mai atenţi la aceste chestiuni aparent minore, dar care arată un pic o lipsă de consideraţie faţă de proceduri, de reguli, de rigorile pe care trebuie să le arătăm în Parlament, ca exemplu pentru cei din afara Parlamentului, cărora le cerem să respecte legile, să respecte regulile.

Deci am rugămintea să îndreptaţi eroarea materială. Să nu mizaţi pe faptul că nu citeşte nimeni nimic şi că votăm aşa, pur şi simplu ridicăm nişte mâini. Unii suntem şi serioşi, unii ne şi uităm.

Nu am votat un amendament - poate l-aş fi votat, dar adevărul este că nu a fost discutat -, să se facă îndreptarea materială şi probabil că o să şi-l asume domnul preşedinte Ibram.

Nu comentez pe fond. Cu altă ocazie. Poate o mai veni vremea să discutăm despre aceste schimbări şi funcţii în CNCD.

Nu împiedică nimeni instituţia să lucreze eficient şi astăzi, când discutăm pe aceste subiecte, dar, repet, mă opresc aici, din respect pentru dumneavoastră...

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Mulţumesc...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...şi pentru Excelenţa Sa.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Vă asigur că dacă era vreo îndreptare de eroare materială se făcea atunci când era prezentat raportul.

Dacă de la art. 1 la art. 3 există obiecţii sau comentarii? Nu. Adoptate.

Proiectul de lege rămâne la votul final.

Ultimul proiect de astăzi.