Joint sittings of the Chamber of Deputies and the Senate of October 14, 1998
|
4. |
Dezbaterea și adoptarea Hotărârii privind aprobarea de către Parlament a accesului în spațiul aerian al României |
|
Domnul Ion Diaconescu: |
................................................ |
Intrăm în ordinea de zi și la primul punct al acesteia urmează să prezentăm solicitarea Președintelui României privind permiterea în spațiul aerian al țării, în situații de urgență și neprevăzute, a aeronavelor N.A.T.O., în eventualitatea efectuării unor operațiuni aeriene asupra teritoriului Iugoslaviei, precum și participarea la acțiuni în sprijinul păcii și umanitare cu un detaștment mobil, multifuncțional, de sprijin umanitar cu un efectiv de 250 de persoane pe o durată nedeterminată, în funcție de evoluția situației. Dau cuvântul delegatului Comisiei pentru apărare, ordine publică și siguranță națională, pentru a prezenta raportul comun și proiectul de hotărâre. Domnul Nica, aveți cuvântul!
|
Domnul Mihail Nică: Domnule președinte, Urmare a însărcinării primite din partea Birourilor permanente ale celor două Camere, Comisiile pentru apărare, ordine publică și siguranță națională, precum și Comisiile de politică externă s-au întâlnit și au reluat discuțiile asupra proiectului de hotărâre privind aprobarea de către Parlament a accesului în spațiul aerian al României. În urma discuțiilor, hotărârea a fost votată de către comisiile sesizate în fond, cu un scor de 21 voturi pentru, 13 voturi împotrivă. De asemenea, s-a luat în discuție și avizul Comisiilor pentru politică externă. În urma deliberărilor, s-a ajuns la următoarea formă a proiectului de hotărâre și vă rog să-mi permiteți să-i dau citire: "HOTĂRÂRE privind aprobarea de către Parlament a accesului în spațiul aerian al României. Având în vedere solicitarea Președintelui României adresată celor două Camere ale Parlamentului pentru aprobarea accesului în spațiul aerian al țării în situații de urgență și neprevăzute a aeronavelor N.A.T.O., în eventualitatea efectuării unor operații aeriene asupra teritoriului Republicii Federale Iugoslavia, precum și participarea la operațiuni în sprijinul păcii și umanitare cu un detașament mobil multifuncțional de sprijin umanitar, cu un efectiv de 250 de persoane, pe o perioadă nedeterminată, în funcție de evoluția situației, În temeiul art. 117 alin. (5) din Constituția României, al art. 5 alin. 1 și 3 din Legea Apărării Naționale a României nr. 45/1994 și al art. 1 punctul 27 din Regulamentul ședințelor comune ale Camerei Deputaților și Senatului, Parlamentul României adoptă următoarea hotărâre: Art. 1. Se aprobă accesul în spațiul aerian al țării în situații de urgență și neprevăzute a aeronavelor N.A.T.O., în eventualitatea efectuării unor operațiuni aeriene asupra teritoriului Republicii Federale Iugoslavia. Art. 2. Se aprobă participarea la operațiuni în sprijinul păcii și umanitare cu un detașament mobil multifuncțional de sprijin umanitar cu un efectiv de 250 de persoane pe durata mandatului acordat forței internaționale ce se va constitui în acest scop. Participarea nemijlocită a detașamentului la acțiunile pentru care va fi constituit se va hotărî de către Parlamentul României. Această hotărâre a fost adoptată de Camera Deputaților și Senat în ședința comună din 14.X.1998 cu respectarea prevederilor art. 74 alin. (2) din Constituția României." Pe parcursul discuțiilor la acest proiect de hotărâre au fost depuse cinci amendamente, care au fost respinse. Deci, în mod normal, aceste cinci amendamente pot fi repuse de autorii lor în discuția plenului celor două Camere.
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim, domnu' Nica. Conform regulamentului, la discuții generale se poate înscrie câte un membru din fiecare grup parlamentar. Înseamnă că sunt conjugate: Cameră și Senat. Vă rugăm, deci, grupurile parlamentare, delegați vorbitorii pentru a-și spune cuvântul. Din partea Grupului parlamentar P.N.Ț.C.D., domnul Lepșa. Vă rog, aveți cuvântul!
|
Domnul Sorin Victor Lepșa: Domnilor președinți, Stimați colegi, Grupul parlamentar P.N.Ț.C.D. susține cu toată convingerea hotărârea C.S.A.T. privind participarea României la rezolvarea conflictului din Kosovo. Pacea, bunul cel mai de preț al umanității. Iată de ce eu cred că termenul de grație de 96 de ore este un semn al doritei păci, pe care ne-o dorim cu toții. Chiar dacă acum o soluție negociată va pune capăt acestui moment de tensiune, cred că avem datoria cu toții, oameni politici din acest spațiu european, să nu uităm ceea ce s-a întâmplat, să medităm mai mult la riscurile pe care le implică urmările unei istorii zbuciumate care a lăsat drept sechele frica, ura față de celălalt, teama de cel care este diferit față de noi și care la un moment dat a reprezentat majoritatea sau opresorul. Problema din Kosovo și din Iugoslavia nu ia sfârșit acum, când criza va fi într-un fel dezamorsată. E aproape sigur că o nouă perioadă de convulsii și de distorsiuni este de așteptat. Resorbirea traumelor care au afectat liniștea cetățeanului și a comunității, dar și a întregii regiuni, va dura și nu se va petrece fără noi dificultăți. Revenind acum la ceea ce face obiectul discuției noastre, și anume ce reacție se așteaptă de la România în contextul acestei crize, cred că avem de răspuns la două întrebări: 1) Doresc forțele politice din acest Parlament să fie considerată România un aliat serios al N.A.T.O.? 2) Dorim noi să dovedim încă o dată că România are reacțiile așteptate de la un membru al acestei alianțe, în așa fel încât și acest gest politic național să fie un punct în plus la evaluarea țării noastre în vederea aderării? Dacă da, vom răspunde DA la proba în fața căreia viața ne-a pus. Dacă nu, vom răspunde NU la acest test. Țin să reamintesc colegilor mei și opiniei publice aserțiunile cuprinse în documentele iscălite de reprezentanții statului român, nu numai în perioade în care noi ne-am aflat la guvernare. Aș începe prin a spune că în scrisoarea adresată de Președintele României Secretarului general al N.A.T.O. la data de 18 septembrie 1993 se exprimă: "hotărârea României de a participa efectiv alături de statele membre N.A.T.O. la eforturile acestora, de întărire a securității și stabilității europene și regionale". În primul document înaintat de partea română la N.A.T.O. după aderarea la Parteneriatul pentru Pace - documentul de prezentare - România, ca răspuns la documentulcadru al Parteneriatului pentru Pace prezentat de ministrul apărării naționale la 28 aprilie 1994, pe baza aprobării C.S.A.T., se subliniază, citez: "Dorința României de aderare la N.A.T.O. cu drepturile și obligațiile ce decurg din acest statut". De asemenea, "Memorandumul de înțelegere între N.A.T.O. și Guvernul României privind survolul teritoriului României de către avioanele de transport militare ale N.A.T.O.", din 7 august 1995, purtând semnătura Președintelui, a primului-ministru, a ministrului afacerilor externe și ministrului apărării naționale din perioada respectivă. În "Apelul" Parlamentului României către parlamentele statelor membre N.A.T.O., datând din 5 iunie 1996, se precizează: "Prin Hotărârea Parlamentului din 5 iunie 1996 și în conformitate cu Tratatul de la Washington, România înțelege să-și asume drepturile, angajamentele și obligațiile inerente statutului de membru N.A.T.O.". În programul unic de realizare a interoperabilității între Armata României și structurile N.A.T.O. pentru perioada '96-'97 se preciza că, citez: "Autoritățile române sunt pregătite să pună la dispoziția N.A.T.O. și altor parteneri de cooperare în cadrul Parteneriatului pentru Pace facilități de infrastructură pentru activitățile militare comune, planificate să se desfășoare pe teritoriul României". Se precizează, de asemenea, "în cazul folosirii aerodromurilor militare de către aeronavele militare ale N.A.T.O., aflate în pericol, asigurarea serviciilor de căutare, salvare și recuperare, precum și asigurarea de facilități pe aerodromurile: Timișoara, Craiova, Kogălniceanu și București-Otopeni, în scopul asigurării aeronavelor de către țările respective cu specialiști, piese de schimb și materialele necesare". De asemenea, în documentul de poziție prezentat de România la prima rundă a dialogului individualizat privind extinderea N.A.T.O., din 29 martie 1996, se evidențiază faptul că România dorește să adere la N.A.T.O. și că, în funcție de opțiunea Alianței și evoluțiile concrete din spațiul de securitate european, România va fi în măsură să poată pune la dispoziția forțelor aliate facilitățile de infrastructură pentru desfășurarea acestora. Dacă asta au afirmat reprezentanții noștri oficiali la 29 martie 1996, de ce astăzi să ne lepădăm, cu mai multă sau mai puțină abilitate, de cele ce am afirmat odată pe proprie răspundere? Poate că acest moment este acum mai puțin important pentru rezolvarea crizei în sine, cât pentru capacitatea noastră de a pune în aplicare o hotărâre pe care am luat-o nu demult și, mai ales, o opțiune a populației noastre. Suntem oare hotărâți să ne asumăm toate riscurile și obligațiile ce decurg din opțiunile noastre? Aștept cu sufletul la gură, alături de toți cetățenii acestei țări, răspunsul dumneavoastră, stimați colegi! Aveți acum dreptul să decideți, doamnelor și domnilor parlamentari, un pas care va putea influența nu numai ce cred alții despre noi, ci și ce credem noi și ce vor crede copiii noștri despre noi. Aș vrea să fiu cât mai explicit pe această temă. Nu vreau să creadă nimeni că noi dorim să aibă loc cel mai mic incident, dar opțiunea noastră rămâne definitivă în ceea ce privește aderarea României la N.A.T.O., aderare care înseamnă protecție și sprijin din partea acestei organizații, dar și responsabilitate și angajare din partea țării noastre. Votul dumneavoastră va însemna o declarație politică de importanță covârșitoare. Votul de azi este un vot pentru democrație, pentru credibilitate. În virtutea celor spuse până acum, Grupul parlamentar P.N.Ț.C.D. va vota în favoarea adoptării Hotărârii C.S.A.T. Vă mulțumesc. (Aplauze în sală.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Din partea Grupului parlamentar P.D.S.R., domnul senator Iliescu.
|
Domnul Ion Iliescu: Domnilor președinți, Doamnelor și domnilor parlamentari, Tema pe care o dezbatem astăzi, dincolo de solicitarea propriu-zisă din scrisoarea Președintelui României, se referă la o problemă foarte serioasă, care implică interesul național al României în legătură cu stabilitatea din această zonă geografică în care ne aflăm. Eu cred că înainte de toate suntem datori să luăm act de înțelegerea care a intervenit la Belgrad între președintele Iugoslaviei, Miloșevici, și reprezentantul american Holbrooke, privitoare la rezolvarea pe cale pașnică a conflictului din provincia sârbă Kosovo, și aș dori să-mi exprim satisfacția pentru faptul că a prevalat înțelepciunea, nu instinctele războinice, și să salut eforturile Statelor Unite ale Americii și ale emisarului său în regiune. În acest fel, se îndepărtează posibilitatea unei intervenții militare a N.A.T.O. în Serbia și se evită pierderea de noi vieți omenești. Dacă ambele părți își vor respecta cu scrupulozitate angajamentele luate, riscul izbucnirii unui conflict generalizat în regiunea balcanică se micșorează simțitor. Sper că această înțelegere, de principiu, va fi urmată de măsuri politice în consecință, care să ducă la o rezolvare durabilă a conflictului din provincia sârbă Kosovo. Această rezolvare trebuie să aibă la bază respectarea suveranității și integrității Serbiei, nefolosirea în continuare a problemelor minorităților drept instrument al secesiunii și respectarea scrupuloasă a drepturilor omului de către toate părțile aflate în conflict. În al doilea rând, desfășurarea evenimentelor și soluția la care s-a ajuns trebuie, cred eu, să servească drept lecție unor demnitari ai statului român, care s-au grăbit să facă declarații nechibzuite, precum și determinarea Consiliului Suprem de Apărare a Țării să adopte unele poziții ambigue, în discordanță cu interesul național și cu angajamentele internaționale ale României. Se poate spune că, din nefericire, Statele Unite ale Americii și perseverența emisarului Richard Holbrooke ne-au ajutat să ne păstrăm, oarecum, demnitatea națională. Cred că se impune o analiză extrem de serioasă asupra modului de funcționare a instituțiilor esențiale ale statului român, în situații de criză, cât și o dezbatere parlamentară privitoare la modul de concepere și de punere în aplicare a politicii externe românești. Nu este prima oară când dezbatem în Parlament probleme din spațiul iugoslav. Aici, a fost aprobată participarea trupelor românești de menținere a păcii în Bosnia, precum și pentru stabilizarea situației din Albania, după revoltele populare din primăvara anului 1997. Dacă atunci România era solicitată pentru rezolvarea unei situații postconflictuale, în limitele angajamentelor sale internaționale și ale obligațiilor ce-i reveneau, ca parte a organismelor internaționale, acum ne aflăm în situația în care, practic, ni se ceruse să ne angajăm direct în conflict de partea N.A.T.O. Aș cita din scrisoarea domnului Președinte Emil Constantinescu adresată domnului Ion Diaconescu și președintelui Senatului, domnului Petre Roman: "Secretariatul Internațional al Alianței Nord Atlantice a solicitat României acordarea accesului nelimitat la spațiul său aerian, pentru efectuarea de operații aeriene asupra Republicii Federale Iugoslavia". Această cerere a fost discutată în Consiliul Suprem de Apărare a Țării, iar noi discutăm, astăzi, răspunsul C.S.A.T.-ului la această cerere, care a fost inclusă în ordinea de zi. Trebuie să precizez că, încă de la începutul acestui proces sângeros de destrămare a fostei Iugoslavii, România a adoptat o poziție principială, clară și fermă. Am declarat, din capul locului, că, indiferent din partea cui ar veni, folosirea forței, mai ales împotriva unor civili neînarmați, este absolut inacceptabilă. România nu s-a angajat, în toți acești ani, de partea nici uneia din fostele republici iugoslave aflate în conflict. Mai mult chiar, diplomația românească a convins vecinii fostei Iugoslavii să accepte principiul neparticipării lor militare în conflict, principiu la care, din motive pe care nu le comentăm acum, Ungaria și Bulgaria au renunțat, în ultima perioadă, și am văzut aceeași tendință și din partea conducerii noastre. România și-a construit, în acea perioadă, o poziție unică, fiind singura țară din Balcani care a întreținut relații normale cu absolut toate republicile componente ale fostei Iugoslavii. Acest lucru i-a permis să propună soluții pentru rezolvarea situației din zonă, iar propunerile ei să fie ascultate de toate țările, inclusiv de O.N.U. și de N.A.T.O. Personal, ca președinte al României, am avut numeroase contacte cu șefii de state și de guverne din țările rezultate în urma destrămării fostei Iugoslavii." De asemenea, vreau să precizez, încă de la început, că Partidul Democrației Sociale din România a solicitat Președintelui țării consultarea tuturor forțelor politice parlamentare, înainte de ședința C.S.A.T.-ului. Tot ce am obținut a fost o convorbire telefonică cu șeful statului, în seara zilei de 10 octombrie, convorbire în cadrul căreia s-a convenit asupra unei poziții care, din păcate, nu se regăsește decât într-o formă deformată în cadrul Comunicatului C.S.A.T. Noi considerăm nepotrivit modul în care sunt formulate cererile din partea Președintelui țării. În cadrul discuțiilor din cele două comisii s-au prezentat amendamente la proiectul elaborat de Comisia de apărare. Cu regret, trebuie să constatăm că nu au fost luate în considerare. Înainte de a se trece la vot, reprezentantul grupului nostru va relua, în fața plenului, propunerile de amendamente, sunt trei asemenea amendamente, pe care le considerăm necesare pentru a fi acceptabile și votate. Noi credem că, într-o asemenea problemă, ar trebui să găsim calea de convergență în pozițiile tuturor forțelor politice ale țării. Dacă se merge pe calea forțării notei și, pe bază de vot, să se aprobe un text inacceptabil, eu nu cred că se face o treabă bună, în interesul politic general al României. De asemenea, venim în fața plenului Parlamentului cu un proiect de apel al Parlamentului României adresat altor parlamente ale țărilor europene, care să dea un anumit semnal, să constate situația nouă, deschiderile pentru soluții pașnice și necesitatea de a acționa în această direcție, de a da prevalență eforturilor politice și diplomatice pentru soluționarea pașnică a problemelor. Vă mulțumesc. (Aplauze în sală.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul Valeriu Tabără, din partea Grupurilor parlamentare ale Partidului Unității Naționale Române. Va urma domnul deputat Niculescu-Duvăz, din partea Grupurilor parlamentare ale Partidului Democrat.
|
Domnul Valeriu Tabără: Domnilor președinți, Domnilor miniștri, Doamnelor și domnilor colegi, Mi se pare că trăim unul dintre cele mai importante momente și, mai ales, suntem puși în situația de a lua una dintre importantele decizii pe care le-am luat de când există acest Parlament democratic, și anume este vorba de această hotărâre, care vine la cererea C.S.A.T.-ului, pentru a permite unor forțe militare, fie și pentru situații neprevăzute, așa cum menționează scrisoarea Președintelui României, de survol și de venire, practic, în spațiul aerian al României. Stimați colegi, Domnilor miniștri, Vreau să vă spun, de pe-acum, că Partidul Unității Naționale Române nu va vota această hotărâre, așa cum a fost propusă ea. Spun acest lucru din următoarele motive: Primul - și mă adresez domnului ministru al apărării, Victor Babiuc -, nu pentru că suntem cu președintele iugoslav, Miloșevici, este suficient votul cetățenilor Serbiei, nu pentru că suntem de partea sârbilor, este suficient că sunt cetățeni ai Serbiei - stat unitar, care este recunoscut în granițele-i firești de către organismele internaționale și de către toate statele lumii -, dar nu vom vota această hotărâre pentru modul efectiv minor în care a fost ea tratată. Nu este posibil - și vă spun, stimați colegi - ca o astfel de hotărâre să se stabilească printr-un dialog la telefon, noaptea, la ora 12,00. Opoziția înțelege, P.U.N.R.-ul înțelege acțiunile politice, înțelegm bătăliile care există, de interes, în societatea românească, dar am fi dorit și am fi dat curs unui dialog efectiv constructiv, care să ne ducă pe toți spre aceeași convergență, de servire a unui interes național. Dacă astăzi vom vota împotriva acestei hotărâri, vă asigur - stimați colegi, domnilor miniștri - că P.U.N.R.-ul nu este împotriva integrării în structurile euroatlantice și în N.A.T.O. Ba, din contră, dar această integrare nu trebuie să fie făcută oricum. Vreau să vă mai amintesc însă câteva lucruri, care sunt - de altfel - și într-o similitudine aproape perfectă cu ceea ce se întâmpla în deceniul 4 al secolului nostru. Domnilor președinți, Domnilor miniștri, Stimați colegi, Vă reamintesc că este pentru prima oară în istoria N.A.T.O. când această organizație militară - prin statutul ei, defensivă - devine ofensivă, cu referire directă la un stat recunoscut în plan internațional. Vă reamintesc - stimați colegi - că este pentru prima dată când nu este desemnat agresorul. Vă reamintesc - stimați colegi - că este pentru prima dată când acuzăm - sau indirect, printr-o hotărâre aprobată astăzi - instituții ale unui stat de drept, care este Serbia sau Iugoslavia. Vă reamintesc - stimați colegi - că este pentru prima dată când dăm girul, de altfel, ca o forță multinațională să fie îndreptată împotriva unei majorități statale, pentru că - într-o anumită parte a acestei țări - o minoritate a devenit, în timp, majoritate. Vă reamintesc - stimați colegi - un tratament diferențiat care s-a petrecut și se petrece în spațiul ex-iugoslav. Oare comunitatea internațională și N.A.T.O. au reacționat la fel când s-a pus problema sârbilor din Slavonia orientală? Oare comunitatea internațională și, mai ales, N.A.T.O. au reacționat normal, atunci când în Bosnia cele trei comunități, de altfel, au suferit reciproc aceleași pierderi și aceleași vicisitudini din cauza războiului civil? Stimați colegi, vă reamintesc că - în 1934, 1936 și 1938 - structurile de securitate internațională, așa cum le cunoașteți, unii sunt mai specialiști decât mine, au fost zdrobite tocmai prin astfel de măsuri. Iată că, astăzi, ne prelevăm - și sunt, efectiv, nedumerit - de faptul că cei care conduc diplomația românească, dar și alte organisme ale statului vin și aduc ca argument Rezoluția Consiliului de Securitate 1199. Această rezoluție nu împuternicește nici o forță pentru intervenție într-o terță țară, ci stipulează alte lucruri. Este ceea ce spuneam și la cea de-a o suta Conferință a O.I.P.-ului de la Moscova, că se vede din ce în ce mai pregnant în viața internațională impunerea, prin organismele internaționale, a voinței unor mari puteri, cu interese mai mari sau mai mici. Oare acum, luând această poziție, o luăm în favoarea României? Sau vom zdrobi aceste instituții internaționale, care constituie astăzi rețeaua păcii în lume? Suntem pe punctul de a realiza un alt sistem sau o altă relație de statuare a raporturilor de pace normale între statele lumii? Sau deschidem o "cutie a Pandorei", așa cum spunea unul dintre diplomații unei mari puteri europene la București, în aceste zile? Stimați colegi, hotărârea pe care o luăm astăzi nu este una oarecare. Vă rog să vă gândiți foarte bine la ea. Nu cred că, procedând astfel, vom ajunge să câștigăm simpatia, inclusiv a N.A.T.O. și a organismelor internaționale. Eu cred, domnule ministru Pleșu, că, înainte de a face afirmații, ca ministru de externe, în probleme de interes național, eu cred că trebuie să aveți un mandat. Sunt multe pe care le-ați scăpat, fără a avea mandatul acestui "obor", cum l-ați numit dumneavoastră, și care v-a dat mandatul de ministru de externe, pentru care, efectiv, vă cer să vă cereți scuze. (Aplauze în sală.) Dar dacă ne considerați "obor", probabil am ales pe cel mai "frumos" dintre noi. (Aplauze în sală.) Domnilor colegi, vă reamintesc că, înainte de toate, România este un stat care-și respectă angajamentele internaționale. Vă asigur, de pe acum, domnilor miniștri, că sunt unul dintre cei care am avut și am relații cu comunitatea românească din Iugoslavia, care suferă, în primul rând, pentru că statele vecine și statele europene nu au acordat drepturile pe care România le-a acordat minorităților. Aceste chestiuni trebuia să le rezolvăm, iar atunci când dăm această hotărâre trebuie să ținem seama că bombele vor cădea și peste casele românilor. Nu este normal. Vă reamintesc art. 7 din Tratatul de bună vecinătate cu Iugoslavia: "Nici una din părțile contractante nu va permite ca teritoriul său să fie folosit de către un stat terț, pentru comiterea unui act de agresiune împotriva celeilalte părți contractante și nu va acorda nici un fel de ajutor unui asemenea stat terț". Nu vreau să mai revin și la ceea ce prevede "Parteneriatul pentru pace". El este clar și precis. Ce facem astăzi? Ne încălcăm, efectiv, angajamentele internaționale, dar deschidem calea - stimați colegi - pentru ceea ce ar putea să fie România, odată. Cunoașteți foarte bine acest lucru. Vă rog să judecați corect. Nu este numai o problemă care ne interesează pe noi, ci este una de punct nodal în relațiile internaționale. Nu cred că România trebuie să promoveze un astfel de sistem. Vă mulțumesc. (Aplauze în sală.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul deputat Niculescu-Duvăz, din partea Grupurilor parlamentare ale Partidului Democrat. Va urma domnul deputat Meșca, din partea Grupurilor parlamentare ale Partidului România Mare.
|
Domnul Bogdan Nicolae Niculescu-Duvăz: Domnilor președinți, Domnilor miniștri, Stimați colegi, Într-adevăr, este un moment foarte important și este un moment de răscruce în viața politică românească. Din păcate, până acum, mi se pare că n-am dat dovadă de liniștea și chibzuința care ar fi trebuit să ne îmbine și să ne ducă la o concluzie mult mai aproape de ceea ce s-ar putea întâmpla în interesul românesc. Cred că România, după ce, ani de zile, a făcut declarații sub diverse conduceri, sub diverse guvernări, astăzi este în fața situației de a dovedi, în primul rând, că este o țară care își respectă cuvântul dat. Când spun că este o țară care își respectă cuvântul dat, este o țară care a dorit și dorește să meargă către ceea ce noi numim "euroatlantic" și "Sisteme de securitate euroatlantice". Am cerut noi, nu ne-a cerut nimeni să facem acești pași. Deci, cred că, din acest punct de vedere, toată lumea, inclusiv actuala opoziție, când a fost în Guvern, când a fost la guvernare, a luat deciziile și a făcut declarațiile corect. Acum, doar ne aflăm în fața situației ca aceste declarații să devină fapte. Nu ne cere nimeni, nu ne-a cerut nimeni să ne implicăm într-un conflict militar. Ar fi fost nepotrivit și, în orice caz, împotriva uzanțelor, inclusiv ale statelor N.A.T.O., să intri într-un conflict militar la granița țării tale. Dar nu ne împiedică nimeni să avem o atitudine clară, de sprijin politic. Pentru că, de fapt, ceea ce judecăm astăzi este acest sprijin politic, mai mult decât orice fel de alt sprijin care nu are relevanță, pentru că, în fond, este un sprijin umanitar, nici măcar un sprijin logistic, așa cum s-a încercat să se spună aici. Dacă e vorba de un sprijin politic, în legătură cu aceasta, trebuie să facem precizările a ce sprijinim. Nu sprijinim, în nici un caz, acțiuni secesioniste sau măcar acțiuni de autonomizare. Paralelele care s-au făcut, de la această tribună, în legătură cu o situație care ar putea să fie în România sunt absolut nepotrivite și trebuie să spunem foarte clar că este incomparabilă situația tratării minorităților în România - așa cum bine știm - și atitudinea României față de minorități, cu orice fel de situații din zonă, și cu atât mai mult cu situația minorității din Kosovo. Însă noi nu acționăm în legătură cu ceea ce cer unii sau alții din această minoritate, ci acționăm în legătură cu o rezoluție a O.N.U., care ne atrage atenția și care stă în fața întregii omeniri cu discursul că acolo se petrec fapte împotriva umanității, împotriva unei comunități care este, la această oră, supusă situației de a fi în prag de iarnă, în proporție de mai mult de 30%, fără locuințe și așa mai departe. În legătură cu aceasta, noi avem datoria să fim solidari politic cu ceea ce înseamnă acțiunea statelor N.A.T.O. Închei, atrăgând atenția că înțelepciunea acțiunilor, de o parte și de alta, a reușit să declanșeze sau, mai bine zis, să demonteze mecanismul crizei și să se ajungă, într-adevăr în al 12-lea ceas, la masa tratativelor. Înțelepciunea noastră ar trebui să ne împingă și pe noi - dragi colegi din opoziție - să avem o atitudine limpede, clară, astăzi, și a României de mâine. Pentru ca credibilitatea noastră să fie, într-adevăr, suficientă, că noi ne îndreptăm și dorim să fim încadrați în structurile euroatlantice. Vă mulțumesc. (Aplauze în sală.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Are cuvântul domnul deputat Meșca, din partea Grupurilor parlamentare ale P.R.M. Va urma domnul deputat Cunescu, din partea Grupurilor parlamentare ale P.S.D.R.
|
Domnul Sever Meșca: Domnilor președinți, Domnilor miniștri, Doamnelor și domnilor colegi, Ne-am reunit astăzi, aici, pentru a discuta o solicitare a Președintelui țării. Solicitarea aceasta urmărește obținerea acordului nostru pentru o hotărâre a Consiliului Suprem de Apărare a Țării, legată - după cum știți - de criza din provincia Kosovo. Din câte am putut deduce, hotărârea C.S.A.T. s-a dorit a fi un document care să evite două feluri de constrângeri: una datorată considerentelor morale ale realităților și tradițiilor istorice de care poporul român nu face abstracție; cealaltă - datorată mai recentei noastre dorințe de a accede în N.A.T.O. și semnării "Parteneriatului pentru pace". Se cunoaște faptul că, susținând cu tărie, în toate ocaziile, că poporul român aparține prin limbă, cultură, civilizație și prin așezare, în mod indiscutabil, în spațiul european, Partidul România Mare a sprijinit ideea aderării țării noastre la N.A.T.O. și integrarea în instituțiile europene cu vocație politică, economică, militară sau culturală. În "Manualul N.A.T.O.", publicat de "Oficiul de informații și presă" al N.A.T.O. de la Bruxelles, se scrie negru pe alb, pe prima pagină: "Tratatul Atlanticului de Nord - N.A.T.O., semnat la Washington, în ziua de 4 aprilie 1949, a creat o alianță de apărare colectivă, conform definiției conținute în art. 51 al Cartei Organizației Națiunilor Unite. În textul tratatului propriu-zis, în art. 1, se scrie, citez: "Părțile se angajează, așa cum se stipulează în Carta Organizației Națiunilor Unite, să reglementeze pe cale pașnică toate diferendele internaționale în care ar putea fi implicate". În art. 3 se spune că: "Părțile vor menține și vor crește capacitatea individuală și colectivă de rezistență împotriva unui atac armat", pentru ca în art. 4 să se precizeze că: "Părțile se vor consulta între ele, de fiecare dată când - după părerea uneia dintre ele - va fi amenințată integritatea teritorială, independența politică sau securitatea uneia dintre părți". Vom putea căuta mult și bine în Tratatul Atlanticului de Nord o altă justificare a existenței sale, în afara aceleia de apărare împotriva unui atac. Este în spiritul și litera sa un tratat de apărare colectivă, apărut în bine cunoscutele condiții ale declanșării Războiului Rece. Multă vreme pentru noi, românii, acest tratat a fost garanția contrabalansării imensei forțe a colosului sovietic care ne amenința cu anihilarea. În acest N.A.T.O. a fost de acord Partidul România Mare să intre țara, într-o organizație de apărare colectivă care să dea României ceea ce România însăși ar fi făcut în cadrul alianței, o siguranță mai mare a granițelor, a independenței și suveranității sale în fața oricăror primejdii. Însă ne este prieten Platon, dar mai prieten ne este adevărul. N.A.T.O. a devenit, din ce în ce mai mult, un instrument al bunului plac, un instrument al iraționalului, un instrument al deciziilor grave luate hazardat și aplicate în mod criminal. Rolul S.U.A. în N.A.T.O. și în lume a ajuns determinant, într-o asemenea măsură încât partenerii nici măcar nu mai schițează - într-un puseu de demnitate - o încercare de opoziție la injustiție. Un președinte maniac, care cu greu mai reușește să conducă S.U.A., fiind iremediabil compromis, prin cele mai aberante apucături și prin sperjur, are pretenția să conducă lumea și - ceea ce este extrem de grav - o și face. O guvernare românească incompetentă s-a topit de plăcere atunci când, după decizia vexatorie, pentru România, de la Madrid, zburdalnicul play-boy american, care răspunde la numele de Clinton, s-a oprit câteva zeci de minute la București. Stimați colegi, Partidul România Mare apelează la inteligența și patriotismul dumneavoastră. Să recapitulăm cu toții ce s-a întâmplat cu Cehoslovacia și cu Iugoslavia, state create în 1918, după primul război mondial. Destrămarea celor două țări, încercarea de acum de destrămare a Serbiei, servesc unei singure țări din zonă - Ungaria, care - culmea! - este și proaspătă membră a N.A.T.O. Dacă noi vom permite acest joc cu focul, fără să protestăm vehement, acest joc cu bombardierele, cu elicopterele, cu rachetele, dar și cu sute de mii de vieți omenești, de fiecare dată când un guvernant american are cheful, înseamnă să acceptăm, implicit, posibilitatea ca, într-un anume moment, subiectul jocului să fie propria noastră țară. Nu datorăm nimic acestei organizații. Nu vrem să fim, în nici un fel, implicați în crima care se pregătește. Dacă nu o putem opri, măcar să nu fim părtași la ea. Parlamentarii Partidului România Mare vor vota în conformitate cu principiile care îi călăuzesc, cu patriotismul fierbinte care îi animă, în acord cu propria conștiință și cu morala creștină, împotriva acordării oricărui sprijin pentru acțiunile ostile de agresiune ale N.A.T.O. la adresa Serbiei. Kosovo este problema Serbiei. Sugerăm N.A.T.O. să rezolve alte probleme, înainte de a se implica în spațiul sud-est european. De ce nu s-ar ocupa organizația de Irlanda de Nord și de confruntarea multiseculară dintre catolici și protestanți? De ce nu s-ar ocupa chiar - din când în când - de tulburările rasiale din S.U.A. și lasă greul pacificării pe umerii Gărzii Naționale? Sau de ce nu se ocupă N.A.T.O. de raporturile dintre statul turc și kurzi? Când toate aceste probleme și altele, aflate în state membre ale N.A.T.O., vor fi rezolvate, ne vom reconsidera și noi - parlamentarii Partidului România Mare - atitudinea. Până atunci, noi ne amintim - și vă amintim și dumneavoastră, domnilor colegi - că România are cu Republica Federală Iugoslavia un tratat semnat pe data de 16 mai 1996, un tratat de prietenie, bună vecinătate și cooperare, în al cărui art. 7 se stipulează, așa cum a citat și colegul Tabără, citez: "Nici una dintre părțile contractante nu va permite ca teritoriul său să fie folosit de către un stat terț, pentru comiterea unui act de agresiune împotriva celeilalte părți contractante și nu va acorda nici un fel de ajutor unui asemenea stat terț". Ne întrebăm - și vă întrebăm, domnilor colegi - ce va câștiga România, prin adoptarea unei astfel de poziții, cum este aceea elaborată de C.S.A.T.? Va dobândi un nou inamic potențial și va alimenta resentimente seculare. Vom câștiga ce am câștigat și în urma altor decizii iresponsabile: tineri români întorși în sicrie de zinc sau cu sechele grave. Ni s-a solicitat, printr-o scrisoare care se dorește subtilă, dar care nu este decât vicleană, să ne dăm acceptul pentru accesul nelimitat la spațiul aerian al României, pentru efectuarea de operațiuni aeriene asupra teritoriului Iugoslaviei. Aceasta este esența. Acesta este adevărul. Orice încercări de a se prezenta altfel situația sunt sortite eșecului. România nu este un spațiu politic amorf, populat, în exclusivitate, cu naivi și cu indivizi lipsiți de responsabilitate și de principii. Noi ne opunem hotărârii C.S.A.T. Pentru noi, fraza "efectuarea de operațiuni aeriene asupra teritoriului Republicii Federale Iugoslavia" înseamnă bombardamente, locuințe și obiective civile distruse, oameni morți. Noi nu putem vedea, aici, misiuni umanitare. Umanitar este să preîntâmpini războiul, să preîntâmpini vărsarea de sânge. Considerăm că ar fi fost bine ca scrisoarea Președintelui să aibă anexată și solicitarea originală a Secretariatului Internațional al Alianței Nord Atlantice, pentru a vedea exact ce ne-a solicitat nouă această organizație, care disprețuiește atât de mult România, încât i-a blocat accesul dorit, atunci, de 85% din populația țării. Evidențiem și faptul că nu se spune o vorbă despre cine suportă costurile acestei aventuri spre care suntem împinși. Stimați colegi, românii sunt omenoși și primitori. Dacă vor începe avioanele să se rătăcească pe cerul nostru, dacă vor cădea pe lângă fâșia arată de la frontieră, dacă vreun pilot se va catapulta și va ajunge lângă o casă de țărani români, acesta îl va omeni. Nu este nevoie ca noi să aprobăm texte inutile pentru astfel de situații. În concluzie, Grupul parlamentar al Partidului România Mare va vota împotriva solicitării în discuție și vă roagă - stimați colegi - să procedați conform propriei dumneavoastră conștiințe, fără a face calcule politicianiste, aproape întotdeauna oportuniste. Vă dorim - și ne dorim - ca, după numărarea voturilor, nici unul dintre noi să nu ne simțim vinovat, iar după atât de - încă - posibila agresiune, să nu avem coșmaruri din cauza femeilor, copiilor, bătrânilor, care ar putea fi pulverizați și cu ajutorul Parlamentului României. Vă mulțumesc. (Aplauze în sală.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Are cuvântul domnul deputat Sergiu Cunescu, din partea Grupurilor parlamentare ale P.S.D.R. Va urma domnul deputat R.ckozi, din partea Grupurilor parlamentare ale U.D.M.R.
|
Domnul Sergiu Cunescu: Domnilor președinți, Stimați colegi și colege, Eu declar, de la început, că grupul nostru parlamentar va vota hotărârea și vă dau argumentele pentru care am luat această decizie. Argumentul principal este prietenia pe care noi o purtăm - și vrem să o și demonstrăm - față de poporul sârb și față de ceilalți locuitori din Iugoslavia actuală. Toți ne-am declarat că suntem prieteni cu acest popor, dar vrem să manifestăm în mod diferit. Să fie clar: populațiile din sudul Iugoslaviei, care au o componență etnică majoritară, se găsesc - cert -, în momentul de față, într-o situație foarte gravă. Au fost masacre, oamenii sunt refugiați, un sfert de milion de oameni sunt în pericol ca să fie prinși iarna în păduri sau în munți. Acest lucru nu este tolerabil sub nici o formă. Această situație nu prezintă un caracter politic, ci prezintă, exclusiv, un caracter umanitar. Este vorba de salvarea de vieți omenești. În acest sens, trebuie să mai precizez un lucru: situația a fost creată nu de poporul sârb și compătimesc poporul sârb că nu a avut șansa - pe care a avut-o România în '96 și Slovacia în '98 - să-și schimbe președintele. (Rumoare, vociferări în sală.) Stimați colegi, populația refugiată din sudul Iugoslaviei trebuie să fie salvată. S-au făcut toate diligențele politice, pe toate planurile, s-au făcut toate încercările și presiunile diplomatice ca să se găsească o soluție, care să fie arbitrată, supravegheată și de organizațiile mari internaționale din care noi facem parte, dar nu s-a reușit acest lucru. Atunci, s-a recurs la prelungirea diplomației, s-a executat o presiune militară. Atenție, suntem în zorii păcii, este posibil ca peste trei zile să știm că Europa a făcut economie de un război, prin faptul că, prin utilizarea amenințării cu forța, a făcut un dictator să cedeze. N.A.T.O. este, să ne înțelegem, o organizație politică cu un braț militar și obiectivul principal al N.A.T.O. este acela să salveze vieți omenești, care sunt expuse fie masacrelor, fie războiului. Ne găsim în această situație și N.A.T.O. își face obligația, își face datoria să încerce să salveze vieți omenești; și presiunea pe care a exercitat-o față de presiunea diplomatică se pare că a avut succes. Din nenorocire, în țara noastră această criză care s-a produs în Kosovo a fost exploatată de forțe inconștiente sau conștiente, dar malefice, pentru motive politice. Am asistat chiar astăzi la critici ridicole și inadmisibile la adresa N.A.T.O., de către oameni care nu au pregătire, nu cunosc situațiile și care au folosit textele numai în mod populist. Acest lucru este inacceptabil pentru că poporul român, în cea mai mare majoritate, a cerut și vrea să intre în N.A.T.O. și ca să intri în N.A.T.O. trebuie să-ți respecți obligațiile minimale. Noi suntem în Parteneriatul pentru Pace, care ne dă puține obligații, dar care este drumul pe care trebuie să ajungem la o soluție finală. Soluția finală este să ne integrăm în N.A.T.O., pentru că Parteneriatul pentru Pace este numai o cale pentru a ne pregăti și să putem ajunge în faza în care un document juridic clar ne va asigura securitatea, pentru că Parteneriatul nu ne poate asigura, el singur, dacă nu suntem în N.A.T.O., siguranța în cazul în care avem o dificultate de ordin teritorial. În această privință, eu critic, acuz și condamn pe cei care s-au pretat astăzi să pună țara într-o poziție dificilă prin aceste atacuri inadmisibile la o acțiune umanitară a N.A.T.O. și care duce la pace în regiune (Într-o parte a sălii vociferări, în cealaltă aplauze.) Este cu totul lamentabil și încă o dată condamn folosirea, în aceste momente grele ale țării noastre, a politicianismului mărunt pentru a exista anumite personalități prezente în viața publică. Dacă vom avea dificultăți în N.A.T.O., să știm precis unde sunt și le știm. Nu uitați că România a pierdut o ocazie extraordinară, după revoluția noastră, când România era cea mai bine văzută țară din zona fostă comunistă prin prestațiile ei și dacă noi am întârziat să intrăm în N.A.T.O. și avem dificultăți în continuare se datorește unor acțiuni teroriste care au fost organizate imediat după revoluție în țară. Cunoașteți responsabilii, nu uitați de aceasta! (Într-o parte a sălii aplauze, în cealaltă vociferări.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Are cuvântul domnul R.koczi - U.D.M.R. Va urma domnul Meleșcanu, din partea independenților.
|
Domnul Rakoczi Ludovic: Domnule președinte de ședință, Domnilor miniștri, Doamnelor și domnilor colegi, Interesul național general al României este ca în vecinătatea țării să existe o stabilitate politică permanentă. O criză nesoluționată în vecinătatea țării poate genera riscuri și amenințări la adresa securității naționale a României. Evenimentele ultimelor zile au demonstrat că Decizia Consiliului Suprem de Apărare a Țării, din 11 octombrie, a fost o decizie corectă. Ca urmare a solicitărilor N.A.T.O. și ale organizațiilor internaționale, soluția politică privind criza din Iugoslavia are șanse incomparabil mai mari. Prin Decizia Consiliului Suprem de Apărare a Țării, România a răspuns obligațiilor internaționale și evenimentele au demonstrat că a contribuit la îmbunătățirea situației. Mi se pare firesc ca, la urma urmei, România să acorde sprijin umanitar celor peste 250.000 de oameni fără adăpost, situație care acum, în prag de iarnă, se poate transforma într-o catastrofă umanitară. În concluzie, grupul nostru parlamentar va vota pentru adoptarea deciziei C.S.A.T. (Vociferări, câteva aplauze.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Are cuvântul domnul Meleșcanu.
|
Domnul Teodor Meleșcanu: Mulțumesc. Domnilor președinți, Domnilor miniștri, Stimați colegi, Sigur că nu intenționez să spun ca toți ceilalți că dezbaterea noastră de astăzi este foarte importantă, au spus-o alții înaintea mea și mult mai argumentat, dar aș spune că și eu consider că decizia pe care o adoptăm astăzi va influența în mod semnificativ securitatea României pe viitor. Deci, pentru noi, lucrul care mi se pare cel mai grav din dezbaterile de ieri și de astăzi este faptul că ele pun în lumină existența unei disjuncții contraproductive între Putere și Opoziție, mai ales în chestiuni fundamentale, de interes național. Slaba pregătire prin consultări improvizate, aș spune, a proiectului de decizie, modul în care s-au desfășurat dezbaterile noastre, pe de o parte fiind evidentă o preocupare, mai degrabă, de a câștiga un capital politic sau de a veni cu amendamente care în mod evident erau inacceptabile, dar pe de altă parte și respingerea oricăror idei rezonabile de îmbunătățire a hotărârii Parlamentului au dovedit că această disjuncție există, că ea este periculoasă și că ne poate face un mare deserviciu. Domnilor președinți, Pentru noi această dezbatere trebuie să pornească de la un principiu simplu: interesul național al României. Pentru noi interesul național al României înseamnă că nu avem nevoie de un război la frontierele României, că trebuie să ne pronunțăm pentru o soluție politică, exclusiv pe cale pașnică, o soluție care să pornească de la respectarea integrității teritoriale și a frontierelor existente în Europa, după cel de-al doilea război mondial. Pentru noi interesul național înseamnă să nu ne implicăm într-o acțiune militară, într-o acțiune militară care se desfășoară într-o țară vecină cu noi, dar pentru noi interesul național înseamnă, de asemenea, să nu ne izolăm, să fim o țară care suntem preocupați de dezvoltarea raporturilor noastre în regiune și, mai ales, o țară care își urmărește consecvent obiectivul integrării sale în N.A.T.O. De aceea, ca partid, am salutat faptul că o serie din aceste idei se regăsesc și sunt reflectate în scrisoarea adresată de domnul Președinte Emil Constantinescu celor două Camere. Avem această satisfacție și sprijinim nu numai aceste idei, dar și o implicare umanitară a României în acest conflict, deci un răspuns favorabil la cererile care ne-au fost adresate. Singura problemă care ne creează dificultăți este legată de art. 1 al proiectului de decizie, unde ni se pare că se impune clarificarea termenilor de "deschidere a spațiului aerian în situații de urgență și neprevăzute". Eu cred că o asemenea formulare extrem de vagă poate da naștere uneori la interpretări nedorite, care nu sunt nici în favoarea României, nici în favoarea raporturilor noastre cu N.A.T.O. De aceea, domnule președinte, în condițiile în care aceste noțiuni vor fi precizate, fie prin amendamentele care, probabil, se vor prezenta, fie în cazul unor interpretări oficiale care se vor face, în funcție de acestea, vom decide și poziția noastră la vot. Vă mulțumesc.
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Are cuvântul domnul Victor Babiuc, ministrul apărării naționale.
|
Domnul Victor Babiuc -ministru de stat, ministrul apărării naționale: Domnilor președinți, Stimați colegi, Mă simt dator să dau câteva explicații în legătură cu decizia C.S.A.T. și în legătură cu unele dintre chestiunile care s-au ridicat astăzi în fața Domniilor voastre de către vorbitori. Vă amintesc că documentul C.S.A.T.-ului și scrisoarea Președintelui se referă la patru idei importante: 1 - soluționarea pe cale pașnică a diferendului din Kosovo; 2 - permisiunea avioanelor aliaților de a survola teritoriul României în cazuri de urgență și neprevăzute; 3 - neimplicarea militară a României; 4 - posibilitatea trimiterii unui detașament mobil multifuncțional de sprijin umanitar. Cred că este nevoie să dau câteva explicații în legătură cu a doua și cea de a patra idee. Între a permite pătrunderea în spațiul aerian al unei țări fără nici o precizare și a permite pătrunderea în spațiul aerian cu precizarea "în caz de urgență sau neprevăzut" este o mare diferență, iar noțiunile respective nu sunt nici vagi, nici necunoscute, ci sunt destul de precise, ca să nu spun chiar foarte precise. Pentru toate aceste noțiuni există documente internaționale care arată, oricui vrea să știe, ce înseamnă. Pentru noțiunea de urgență, facem referire la Convenția de la Chicago din 1944 care, în esență - pe circa 8 pagini, pe care sunt diferite situații - este vorba de starea avionului sau a pilotului: fie avionul este lovit sau cu carburantul epuizat, sau pilotul rănit sau având o criză de inimă, să spunem, sau o altă boală, nu mai poate să conducă avionul spre direcția în care a plecat și este nevoit să aterizeze cât mai aproape de locul unde se află. Cât privește noțiunea de "neprevăzute", nu o găsim în documente de aceeași forță juridică precum Convenția de la Chicago, o găsim însă în prevederile standard de operare utilizate în cadrul activităților comune ale N.A.T.O. cu țările partenere. Și în aceste documente regăsim două idei de principiu: una - privind schimbarea traseului avioanelor din motive obiective, cum ar fi în caz de furtună, care împiedică continuarea zborului, sau operațiuni de căutare-salvare, pentru că știți foarte bine, în cadrul N.A.T.O., în cazul în care un avion cade, există bunul obicei să fie trimise avioane ulterior, pentru găsirea și salvarea pilotului, dacă acesta supraviețuiește, sau pentru recuperarea rămășițelor pământești. Deci, în toate aceste cazuri, și în caz de urgență și în caz de situații neprevăzute, nu este vorba de acțiuni militare, ci de acțiuni umanitare care au fost permise potrivit cu propunerea pe care a făcut-o Președintele țării și și-a însușit-o C.S.A.T. Cât privește detașamentul mobil multifuncțional, el s-ar compune din trei secțiuni: una medicală, una de cazare a refugiaților și alta de reconstrucții locuințe distruse și el a fost gândit a se implica doar ulterior eventualului conflict din zonă. Concluzia care se impune este că România nu a intenționat și nu intenționează să se implice militar, nu a intenționat și nu intenționează decât să se implice din punct de vedere umanitar și orice interpretare diferită este falsă, dar, pentru că au fost comentarii din partea unei formațiuni politice în legătură cu dimensiunile în care înțelegem să ne angajăm, n-am să repet citatele pe care le-a dat colegul nostru, Lepșa, în prima intervenție, am să mă refer doar la un singur document, din 29 martie 1996, la prima rundă de dialog individualizat N.A.T.O.-România, unde România afirmă, pe lângă faptul că dorește să intre în N.A.T.O., și, citez: "În funcție de opțiunea alianței și evoluțiile concrete din spațiul de securitate european, România va fi în măsură să pună la dispoziția forțelor aliate facilitățile de infrastructură pentru desfășurarea acestora". O simplă comparație vă arată că în timpul când domnul Iliescu era președinte și domnul Meleșcanu, ministru de externe, România a oferit mult mai mult aliaților decât am oferit noi și orice comentariu cum că ce am oferit noi poate să însemne implicare militară este greșit. Independent de aceasta, rămâne problema esențială, dacă este bine sau nu este bine ca România să fi acceptat solicitarea N.A.T.O. Pentru a răspunde la acest lucru mi se pare că trebuie să ne uităm cine ar fi, dacă s-ar întâmpla, părți într-un viitor conflict. Pe de o parte, îl găsim pe Miloșevici și aliații săi, iar pe de altă parte, Statele Unite, Franța, Germania, Anglia și celelalte țări din Alianța NordAtlantică. Problema este cu cine dorim să fim, cu Miloșevici și aliații săi sau cu celelalte țări.(Rumoare, discuții aprinse.) Vă mulțumesc, vă mulțumesc, v-am înțeles perfect.
|
Domnul Ioan Gavra (din sală): Dar noi nu vă înțelegem.
|
Domnul Victor Babiuc: În momentul în care România a semnat Parteneriatul pentru Pace, s-a angajat, împreună cu celelalte țări din alianță, ca în cazul unei crize în spațiul european să participe alături de aliați la rezolvarea unei asemenea crize. Iată că acum s-a ivit momentul. În condițiile acestea noi nu putem fi cu Miloșevici și aliații lui. Trebuie să fim cu țările cu care am dorit și dorim să fim aliați, cu țările din N.A.T.O. (Rumoare, aplauze.) Nu se poate intra în N.A.T.O. de braț cu Miloșevici, ci numai cu țările care sunt membre ale N.A.T.O. în acest moment. S-a invocat tratatul cu Iugoslavia. Încă un fals. E adevărat că există un text în tratat care prevede că nu vom permite acte de agresiune de pe teritoriul României spre Iugoslavia și invers. Ce act de agresiune face România față de Iugoslavia? (Rumoare.) Ori nu știți să citiți un tratat, ori sunteți de rea credință. (Vociferări, discuții aprinse.) România a înțeles să acorde aliaților, în caz de nevoie, sprijin umanitar. Nu face acte de agresiune militară împotriva nimănui. S-a discutat la un moment dat că rezoluția O.N.U. 1199 n-ar fi suficientă pentru a justifica o intervenție a aliaților. Nu vreau să intru într-o dispută care poate fi argumentată în diferite feluri. Vreau să vă spun un singur lucru: rezoluția O.N.U. se referă la măsuri energice împotriva Iugoslaviei, pentru că acolo se petrece o catastrofă umanitară, sunt circa 250.000 de oameni fără adăpost, și pentru că se încalcă în mod brutal drepturile omului. Această interpretare pe care o dau țările membre ale alianței rezoluției O.N.U., chiar dacă din anumite puncte de vedere poate fi discutabilă, va triumfa de acum înainte. Aceasta este interpretarea corectă. Vă aduc aminte că Franța și Portugalia, care au fost țări cu anumite rezerve legate de semnificația rezoluției, au renunțat la rezerve și s-au alăturat aliaților fără nici un fel de rezervă astăzi. Aceasta este semnificația rezoluției. Permite intervenția armată, iar atunci când sunt în discuție drepturile omului, când sunt în discuție catastrofe umanitare, acele chestiuni nu sunt chestiuni de ordin intern, sunt chestiuni de ordin internațional și se permite intervenția altor state. Cât privește discuțiile care s-au făcut în legătură cu caracterul defensiv, nedefensiv sau mai știu eu cum al N.A.T.O. - este o discuție fără obiect. Astăzi, noi nu suntem chemați să dăm note N.A.T.O.; a fost pe vremuri un regim în România care dădea note tuturor. Astăzi noi suntem chemați să decidem ce face România, nu să dăm note N.A.T.O. (Discuții, rumoare, vociferări.) Din sală (câteva voci): Gata!... Gata! Mai termină, domnule!...
|
Domnul Victor Babiuc: Mai am ceva de spus și după aceea termin. (Vociferări puternice.) Vă reamintesc că România militează pentru soluționarea pașnică a crizei din Kosovo, pentru evitarea unui dezastru umanitar în prag de iarnă. Soluția C.S.A.T. sau soluțiile C.S.A.T. sunt în concordanță cu opțiunea României de aderare la N.A.T.O., cu voința noastră politică de integrare euro-occidentală, euro-atlantică. Ezitările eventuale ale României în acest moment crucial pot arunca umbre de îndoială asupra voinței noastre de integrare și ar crea prejudicii imaginii României în cadrul comunității internaționale. Deci vă propun să votați solicitările pe care le-a făcut Președintele și, pentru că văd multă vehemență din partea stângă, vă mai spun un singur lucru. (Vociferări.) Decizia României a fost bine primită de comunitatea internațională, cu două excepții: Belarus și câteva partide din opoziție din România. Vă mulțumesc. (Aplauze din partea dreaptă a sălii, vociferări din partea stângă.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Are cuvântul domnul Andrei Pleșu, ministru de externe. Din sală (câteva voci): Să înceapă prin a-și cere scuze de la popor. (Discuții, rumoare.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Vă rog, păstrați liniște! (Discuții aprinse, vociferări.)
|
Domnul Andrei Pleșu: Câțiva colegi, cu mai multă experiență decât mine, mi-au explicat că azi-dimineață am ieșit din regula jocului... Din sală: Nu ți-ai dat seama?
|
Domnul Andrei Pleșu: Pentru că regula jocului democratic aici este că numai dumneavoastră vă puteți supăra pe mine și nu eu pe dumneavoastră. (Vociferări din partea stângă, aplauze din partea dreaptă a sălii.) Așa încât vă asigur că, de acum încolo, orice ați spune, orice ați face, oricum v-ați purta nu mă mai supăr. Din sală: Ești deștept!
|
Domnul Andrei Pleșu: Aș vrea să spun un cuvânt despre problema mandatului meu. Dacă mi-am depășit vreodată mandatul pe care mi l-ați dat când ați acceptat să fiu ministru, trebuie să mă amendați, evident. În legătură cu acest subiect pe care-l discutăm azi, eu am socotit săptămâna trecută că e foarte important să am o convorbire cu comisiile reunite de politică externă ale Parlamentului și am cerut... Din sală: Începe cu poporul!
|
Domnul Andrei Pleșu: Da, comisiile acestea reprezintă poporul, bănuiesc. (Vociferări puternice.) Am cerut să am o întâlnire cu aceste... (Vociferări, rumoare.) Vă rog să mă lăsați să vorbesc. (Vociferări, discuții vehemente.) Domnilor președinți, aș vrea să pot vorbi.
|
Domnul Ion Diaconescu: Da. Vă rugăm, domnilor parlamentari, hai să dovedim că suntem parlamentari. Vă rugăm. (Vociferări puternice.)
|
Domnul Andrei Pleșu: Am socotit, săptămâna trecută, că este necesar să am o discuție cu comisiile reunite ale Parlamentului tocmai pentru că nu este o problemă în care să iau hotărâri de unul singur. Această discuție a avut loc. Din punctul meu de vedere, a fost foarte utilă. Am avut impresia că ne înțelegem, că știm despre ce vorbim. Singura mea insatisfacție a fost că n-au fost de față la această întâlnire decât 20 de oameni. E puțin pentru comisiile de politică externă ale unui Parlament atât de viu interesat de ceea ce se discută. Aș vrea să redefinesc în termeni mai puțin dramatici lucrul pe care-l avem de decis astăzi. Astăzi nu se votează o declarație de război împotriva Iugoslaviei. Spun lucrul acesta pentru că am avut surpriza să văd în unele publicații că asta ar fi în dezbatere. Vă rog să luați notă că nu acest lucru este în dezbatere. De asemenea, nu se votează o implicare militară a României la o eventuală operațiune în Kosovo. Spun apăsat: nu intră în discuție așa ceva. Nu se votează concesionarea spațiului aerian românesc și a aeroporturilor românești pentru acțiuni de luptă. O spun apăsat: nu se supune la vot o asemenea posibilitate. Ea este în afara oricărei discuții. Ceea ce se votează sau ceea ce se dezbate în scopul unui vot este accesul la spațiul nostru aerian pentru situații de urgență și neprevăzute. Domnul ministru Babiuc a explicat ce înseamnă asta, arătând că sunt termeni care în orice legislație internațională se referă la acțiuni umanitare și nu militare. Adaug că acest lucru s-a cerut tututor țărilor membre N.A.T.O. și tuturor țărilor candidate și că toate aceste țări cărora li s-a cerut acest lucru au răspuns afirmativ. Din sală: Unde este hârtia?
|
Domnul Andrei Pleșu: Hârtia despre care vorbiți, acea notă verbală, așa se numește ea în limbaj tehnic, "notă verbală", pe care Secretariatul General N.A.T.O. a transmis-o pe canale diplomatice, adică prin ambasada noastră de la Bruxelles, României, are un caracter confidențial, ca orice notă diplomatică. V-o țin la dispoziție, există, o păstrez la cabinetul meu. Trebuie să-mi acordați încrederea că n-am inventat-o. Ea există cu adevărat. Atrag atenția pentru cei care au încă neclarități aici că "notă verbală" nu înseamnă notă spusă pe gură, nu-i o notă orală, ci este o notă scrisă, deci există un text. Și procesele-verbale erau scrise, dacă vă mai amintiți bine. (Din partea stângă a sălii, vociferări, iar din partea dreaptă, aplauze.) Spuneam, deci, că răspunsul nostru la această notă verbală pe care v-o ținem la dispoziție a fost un răspuns restrictiv, în sensul că noi am spus că nu putem acorda acces la spațiul aerian decât pentru situații de urgență și neprevăzute și că vom cere pentru orice, ceea ce se dovedește azi, votul Parlamentului. Cred că ne-am comportat cât se poate de corect. În legătură cu cei care au neliniști cu privire la raporturile noastre cu Republica Federală Iugoslavia, trebuie să vă informez că începând din iunie și până acum am avut un dialog permanent cu vecinii noștri. M-am văzut în iunie, la Istanbul, cu domnul ministru de externe Iovanovici. Am discutat cu el un ceas. M-am văzut cu el în septembrie, la New York, m-am văzut cu el alaltăieri, la Antalia. În toate aceste împrejurări, a fost un foarte util schimb de păreri, fără recriminări, fără adversități și, în ultimele două săptămâni, partea iugoslavă a înțeles să aprecieze poziția echilibrată a României în acest dialog. Vă amintesc că în septembrie la New York am propus domnului Iovanovici să fie de acord cu o misiune de supraveghere O.S.C.E. în Iugoslavia. Acest lucru este confirmat în comunicatul Ministerului de Externe dat la începutul acestei luni. În înțelegerea între domnul Holbrooke și domnul Miloșevici care s-a făcut ieri, accentul cade asupra unei misiuni de supraveghere O.S.C.E. în Iugoslavia. Socotesc că este un succes că am fost confirmat în această sugestie de realități. Vă mai aduc aminte că există un text pe care n-aveți probabil cum să-l știți, un text care s-a semnat ieri, la Antalia, Declarația comună a șefilor de stat și de guvern din sudestul Europei. Este singura întâlnire multilaterală, multinațională, unde Iugoslavia, la ora aceasta, participă. Este singurul loc unde Iugoslavia își spune cuvântul, este ascultată și se discută cu ea. La capătul acestei discuții s-a semnat o declarație care implică semnătura Iugoslaviei, ceea ce n-a fost cazul în iunie la Istanbul, când Iugoslavia nu a vrut să semneze. Vă citesc, cu permisiunea dumneavoastră, un fragment din această declarație: "Am reiterat sprijinul nostru pentru rezoluțiile Consiliului de Securitate O.N.U. nr. 1160 și 1199 și am solicitat părților implementarea în întregime a acestora în vederea evitării agravării crizei. Am subliniat necesitatea încetării imediate a violenței și a începerii urgente a dialogului constructiv, fără o condiționare prealabilă, în vederea găsirii unei soluții politice negociate, bazate pe garantarea unei largi autonomii pentru Kosovo, în cadrul frontierelor internațional recunoscute ale Republicii Federale Iugoslavia, a cărei suveranitate și integritate teritorială o susținem, precum și pe protecția deplină a tuturor locuitorilor, în concordanță cu Carta O.N.U. cu principiile de la Helsinki și standardele O.S.C.E." Am evidențiat necesitatea creării tuturor condițiilor necesare în Kosovo pentru refugiați și persoane dizlocate, în vederea reîntoarcerii libere și sigure în propriile case. Acest text e semnat de delegația iugoslavă. Este pentru prima oară când delegația iugoslavă admite că există o problemă acolo, fiindcă asta înseamnă acest text. Există o problemă umanitară, există o problemă care implică violență și soluții care nu sunt politice, există o dramă care cere negociere și care cere soluție. Domnilor, noi nu putem fi mai iugoslavi decât iugoslavii. Noi nu putem să avem altă poziție decât are, în acest moment, Iugoslavia însăși care admite că acolo este o stare de criză și că este nevoie de soluții rapide și clarificatoare. Dacă domnul Miloșevici ar fi semnat o asemenea declarație acum câteva luni, nu se ajungea aici. Asta este responsabilitatea domnului Miloșevici pentru criza de acum. Dacă spunea asta în iunie, nu eram aici. În legătură cu N.A.T.O. Există deja o scrisoare în care domnul Solana, secretarul general al N.A.T.O. mulțumește țărilor care au răspuns solicitării sale și face mai mult decât atât: dă garanții de securitate. Dați-mi voie să vă citesc un fragment din această scrisoare. Este o scrisoare care a venit ieri și este adresată primului-ministru. "Aș vrea să fiu bine înțeles: aliații vor urmări cu cea mai mare seriozitate orice atac al Republicii Federale Iugoslavia împotriva unui stat partener. N.A.T.O. a afirmat în repetate rânduri că securitatea statelor membre este legată inseparabil de cea a tuturor statelor partenere din Europa. Securitatea acestora constituie o preocupare directă și materială pentru noi." Aceasta este scrisoarea secretarului general Solana. În legătură cu art. 7 din Tratatul cu Iugoslavia, pe lângă ce s-a spus, și anume că nu este vorba aici de un act de agresiune, adaug că noi nu suntem numai membri... sau aspiranți la organismele pe care le știm. Noi suntem deja membri în O.N.U. Rezoluția nr. 1199 este a Consiliului de Securitate. În Carta Națiunilor Unite spune că "toți membrii Națiunilor Unite trebuie să accepte rezoluțiile Consiliului de Securitate." Este obligatoriu. (Discuții, rumoare.) Din sală: N.A.T.O. (Rumoare.)
|
Domnul Andrei Pleșu: Ăsta-i O.N.U. (Rumoare, discuții, vociferări.) Nu știu despre ce vorbiți. Vorbim despre planete diferite. (Rumoare, vociferări, aplauze.) Art. 7 din Tratatul de bună vecinătate la care s-a făcut referire este și un articol care, conform Cartei O.N.U., este bătut, în plan juridic, de orice rezoluție a Consiliului de Securitate, dacă este să discutăm juridic, în litera lui, acest lucru! În concluzie, doamnelor și domnilor, ceea ce aveți de votat în fond la această oră este: 1. Strategia națională, care mi s-a părut că ați votat-o o dată; 2. Programul de guvernare, care mi s-a părut că l-ați votat o dată; 3. Continuitatea politicii naționale față de ceea ce s-a angajat să facă încă din 1993 fără întrerupere și, de asemenea, solidaritatea națională într-un moment în care politica externă nu trebuie făcută după criterii de partid. Ceea ce avem de votat este să arătăm la ora asta lumii un chip al unei țări care face ce spune sau un chip al unei țări care spune una și face alta. Despre asta este vorba. Și eu cred că a fi preocupat de chipul țării este singura formă reală de patriotism. Vă mulțumesc. (Aplauze, discuții.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim, domnule ministru. Doamnelor și domnilor, Cu aceasta, discuțiile generale au luat sfârșit. Acum trecem la analizarea pe articole a acestei hotărâri. Mai întâi titlul. Cine are obiecții la titlu? Poftiți. Domnul senator Fuior.
|
Domnul Victor Fuior: Domnilor președinți, Domnilor parlamentari, Am o întrebare pentru domnul ministru al apărării naționale, Victor Babiuc.
|
Domnul Ion Diaconescu: La titlu, nu?
|
Domnul Victor Fuior: Da, la titlu. Am o întrebare ca să fiu în cunoștință de cauză asupra votului meu la titlu. În momentul în care aeronavele N.A.T.O. sunt deasupra teritoriului românesc, iar aeronavele Republicii Federale Iugoslavia vor urmări aceste nave, prin faptul că au condiții deosebite, întrebarea mea - fiind căpitan de artilerie în rezervă - este: Artileria antiaeriană română va trage asupra aeronavelor iugoslave? (Discuții, rumoare.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Eu cred că problema se rezolvă la art. 1, nu la titlu, dar, în sfârșit! (Râsete, rumoare.) Domnule ministru, aveți cuvântul.
|
Domnul Victor Babiuc: În cazul în care ați fost ofițer activ, îmi dau seama de ce sunteți în rezervă. (Râsete, aplauze, vociferări.) Sigur că, din moment ce noi am fost de acord cu pătrunderea în spațiul românesc doar a navelor care au nevoie de ajutor umanitar, orice situație care intră în afara categoriilor de care aminteam se va trata ca întotdeauna când se pătrunde în spațiul aerian al unui stat suveran. (Vociferări, rumoare, discuții.)
|
Domnul Victor Fuior (din sală): Deci se trage. (Vociferări.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Am înțeles că de fapt s-a cerut numai o lămurire. Nu sunt alte propuneri pentru titlu. Supun la vot titlul. Cine este pentru? Numărați. 228 de voturi pentru acest titlu. Cine este împotriva acestui titlu? Numărați. (Rumoare, vociferări.) Ce este, domnilor? Ce e? 158 împotrivă. Abțineri? Trei abțineri. Cu majoritate de voturi, s-a aprobat acest titlu. Art. 1. Cine are de făcut obiecții? Vă rugăm.
|
Domnul Alexandru-Radu Timofte: Domnilor președinți, Stimate colege, Stimați colegi, Acest amendament a fost propus de grupul nostru parlamentar și în cadrul Comisiilor reunite pentru apărare, ordine publică și siguranță națională. Vă rog să-mi permiteți să-l citesc și, foarte scurt, să-l justific. Propunerea noastră este următoarea: "Se aprobă permiterea accesului în eventualitatea efectuării unor operații aeriene asupra teritoriului Republicii Federative Iugoslavia în spațiul aerian al României în situații de urgență și neprevăzute a aeronavelor N.A.T.O., precum și a celor aparținând Republicii Federative Iugoslavia, în conformitate cu normele internaționale în vigoare." Susțin acest amendament cu următoarele motive. Indiferent de explicațiile care ni se vor aduce aici din partea specialiștilor militari, apreciez că nu putem pune nici un fel de baraje antiaeriene de netrecut la frontieră pentru avioanele sârbești. Mai mult decât atât, sunt greu de identificat avioanele care intră în spațiul aerian românesc într-o situație de luptă. Dar dacă totuși le identificăm, pe cele sârbești le doborâm? Dacă lovim din "n" motive un avion aparținând N.A.T.O., care va fi reacția N.A.T.O. asupra noastră? Domnilor colegi, vă solicit un minim de înțelegere pentru a realiza normalul în astfel de situații și nu un vot mecanic pentru o solicitare făcută din necunoaștere de către cei care au realizat această solicitare. Vă mulțumesc.
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul ministru Babiuc.
|
Domnul Victor Babiuc: Propunerea este ușurel ridicolă, din mai multe motive. Mai întâi că Iugoslavia nu ne-a cerut așa ceva. Ne-am găsit NOI să-i dăm cuiva ceva ce nu ne cere. (Rumoare, discuții.) În al doilea rând, temerea că nu vom identifica avioanele. Îmi pare rău, domnul senator este militar de profesie, dar între timp există la toate aviațiile din lume sistemul "AMIC-INAMIC", încât știi întotdeauna când se apropie de tine, de unde provine un asemenea avion. (Discuții, rumoare.) În rest, cât privește avioanele sârbești, dacă vor solicita vreodată sprijin umanitar, vor fi tratate așa cum se cuvine, deci NU este nevoie de acest amendament. (Rumoare, vociferări, discuții.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Comisia, aveți ceva de obiectat la acest amendament?
|
Domnul Mihail Nică: Domnule președinte, Comisia a votat acest amendament și nu a obținut decât 12 voturi pentru și 24 împotrivă. Deci comisia își menține punctul de vedere. (Rumoare.)
|
Domnul Ion Diaconescu: La acest amendament ar vrea să ia cuvântul... Tot acest amendament? Tot acesta, să nu ne încurcăm. Poftiți. Nu. Domnule Țurlea, dacă este alt amendament, îl tratăm altfel, că ne încurcăm. Dacă nu, îl supun pe acesta la vot... Tot acest text. Nu. Întâi să supunem votului acest amendament și pe urmă venim cu al dumneavoastră, că altminteri nu mai știm ce votăm. Vă rugăm. (Discuții, rumoare.) M-ați înțeles. Supunem votului fiecare amendament, că altfel strângem 5 amendamente și nu avem evidența lor. (Rumoare, discuții.) Tot amendamentul acela? Dacă e altul, vă dau cuvântul pe urmă. (Rumoare, vociferări.)
|
Domnul Adrian Năstase (din sală): Procedură.
|
Domnul Ion Diaconescu: Poftiți.
|
Domnul Adrian Năstase: Domnule președinte, Vă atrag atenția că procedați din nou neregulamentar. Trebuie să ascultați toate amendamentele la acest articol și să le puneți în discuție la sfârșit pentru că s-ar putea ca, aprobând un amendament la început, în felul acesta să excludeți alte amendamente care ar putea fi invocate. (Discuții.) Deci aceasta este procedura pe care o folosim de ani de zile. Dacă vreți să inventați acum proceduri, spuneți-ne.
|
Domnul Ion Diaconescu: Atunci, domnule Năstase, să mi se dea amendamentele scrise, că nu o să le țin minte pe toate. Păi sigur că da. (Râsete, vociferări, aplauze.) Da. Deci, aduceți. Întâi domnul... Cine a vorbit primul? Da. Îmi dați numai amendamente scrise.
|
Domnul Petre Țurlea: Domnule președinte, Doamnelor și domnilor colegi, Este vorba, evident, despre discuții asupra art. 1, ca să știm ce votăm. În această fază a discuției vreau să intervin la microfon. Domnul ministru, răspunzând adineauri la o întrebare din sală, a spus foarte clar că România va respecta convențiile internaționale. Foarte bine. Asta înseamnă că atât avioanele în dificultate sârbești, cât și ale N.A.T.O. au voie să aterizeze pe teritoriul României. În acest caz nu mai are rost art. 1, pentru că el deja este prevăzut în niște convenții pe care România le-a semnat. Deci este obligată prin această semnătură să respecte situația respectivă. Dacă acceptați textul art. 1 în această formulă, ar însemna acceptarea de către Domniile voastre a justeței unei intervenții internaționale, cu forța armată, împotriva unui stat independent, fapt care răstoarnă un principiu esențial al Dreptului internațional. Și, dacă umblăm la principii, ne trezim în situația dinaintea celui de al doilea război mondial, când s-a acceptat până la urmă, de către statele totalitare, principiul lui Hitler, al "spațiului vital". Vreți să ajungeți acolo, nerespectând aceste principii care au asigurat pacea timp de 40 de ani în lume? (Discuții, vociferări.) Fiind deputat de Covasna, dar îi reprezint în Parlament și pe românii din Harghita, vreau să vă atrag atenția asupra unui lucru extraordinar... (Vociferări, rumoare, discuții.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnule Țurlea, amendamentul!
|
Domnul Petre Țurlea: Legat de art. 1, domnule președinte. (Vociferări.) Pentru că, acceptând art. 1, înseamnă că acceptăm un precedent istoric: posibilitatea intervenției în treburile interne ale unui alt stat. Este foarte ușor de montat o discordie între majoritate și minoritate. Vă aduceți aminte Târgu Mureș în 1990? Pretextul este gata făcut pentru intervenția forțelor internaționale. Vă spun că în Harghita și Covasna deja liderii U.D.M.R. de acolo au și lansat ideea că regiunea Kosovo este doar începutul. Urmează România. (Vociferări, rumoare.) Iată însă că dumneavoastră hotărâți în numele poporului român. Iată însă ce au hotărât toate partidele românești din Covasna, sâmbăta aceasta, acum două zile. Vă citesc pct. 3 al acestei hotărâri. (Rumoare, vociferări.) "Comunitatea română din județul Covasna"...
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnule Țurlea... Domnule Țurlea... Asta... (Vociferări, rumoare, fluierături.)
|
Domnul Petre Țurlea: ...Comunitatea română din județul Covasna este profund îngrijorată de evoluția situației din Kosovo... (Vociferări.) ...Condamnă angrenarea nejustificată a României într-un asemenea conflict și cere, de asemenea, acordarea unui sprijin moral pentru Serbia." Printre semnatari - 8 partide românești. Printre semnatari, Partidul Democrat, reprezentanții din Covasna ai partidului domnului Roman. Domnule Roman, coborâți în mijlocul oamenilor dumneavoastră și vedeți ce vor aceștia, pentru că nu este pericol pentru noi ceea ce se întâmplă în Kosovo, ci ceea ce se va întâmpla în această zonă a noastră. În final îl rog pe domnul Cunescu să fie foarte atent, când vorbește la această tribună, cu vorbele pe care le aruncă. Domnia sa a spus așa: "Soluția finală este intrarea în N.A.T.O. (Vociferări, rumoare, discuții.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnule, asta este discuție... (Vociferări.)
|
Domnul Petre Țurlea: Vă aduc aminte că formula "soluția finală" a fost folosită de Hitler în cu totul altă situație. (Vociferări.) Mergeți la bibliotecă, domnule Cunescu! (Rumoare, discuții.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Amendamentul scris. Nu ați avut nici un amendament. Da. Vă rugăm să ne dați întâi amendamentul scris. Sau după. Hai, vorbiți! Și nu mai faceți discuții generale. Amendamentul!
|
Domnul Victor Fuior: Domnule președinte, Amendamentul meu este de redactare. Art. 1... Am o șansă și aveți o șansă să vă salvați onoarea și prestigiul. Dumneavoastră. (Aplauze, râsete, discuții.) Domnul ministru al apărării, Babiuc, mai are șansa domnului ministru al apărării, Milea. Amendamentul. "Art. 1 - Se aprobă accesul în spațiul aerian al țării în situații de urgență și neprevăzute al aeronavelor N.A.T.O. și ale Republicii Federale Iugoslavia." (Rumoare, vociferări.) Adică elimin din text...
|
Domnul Ion Diaconescu: Da. Dați-l aici. Cine mai e? Domnul Dumitrașcu, poftiți. Un moment, domnul ministru Babiuc. (Discuții.)
|
Domnul Victor Babiuc: În legătură cu ultimul amendament, el repetă primul dintre ele. Nu am ce să adaug, este o cerere pe care nu ne-a făcut-o nimeni. Cât privește amendamentul domnului deputat Țurlea, el este străin de obiectul discuțiilor noastre de azi, așa că poate cădea fără dificultate. (Rumoare.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Da. Mulțumim. Poftiți. Amendament, domnule Dumitrașcu.
|
Domnul Gheorghe Dumitrașcu: Păi amendament ar trebui adus la anularea întregii scrisori. Acesta ar fi amendamentul total. (Râsete, aplauze.) Însă ați făcut o greșeală, domnule ministru al apărării naționale. Atenție: al apărării naționale! Ați spus că ceea ce a spus Țurlea despre o anume parte a populației acestei țări nu intră în discuție și, în general, cam nu vă interesează. E igienic să vă intereseze ce crede poporul român despre această situație. Și acum revin. Domnilor, folosindu-mă de spusele domnului ministru al apărării naționale și folosindu-mă de ceea ce știu eu din istorie, art. 1 trebuie anulat în întregime, pe de o parte pentru că există legi internaționale de dinainte de acest război - al treilea -, chiar de dinainte și de al doilea, chiar de la începutul secolului nostru, referitor la atitudinea pe care un stat va trebui să o aibă față de armate aflate în dificultate, lucru pe care noi l-am dovedit în al doilea război mondial. Dar mai e ceva. Domnilor, în lumea asta oare am renunțat total la opoziția între agresor și agresat? În această situație nu pătrund în profunzime, ci spun numai atât. Dacă articolul sună așa, atunci înseamnă că noi suntem de partea N.A.T.O. și împotriva Iugoslaviei. Sunteți de partea N.A.T.O. și împotriva Iugoslaviei? Ca să știm precis. (Discuții, rumoare.) Suntem în război cu Iugoslavia? Admitem un război împotriva Iugoslaviei? (Vociferări.) Dacă s-ar vota art. 1 așa, dar eu sunt pentru ștergerea lui, pentru a nu ne complica și pentru... (Vociferări)) Veți da socoteală în fața poporului român. (Aplauze, discuții, râsete.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Păi văd că vine Gavra. Atât. Și cu dânsul cred că terminăm. Ajung toate discuțiile. Zi! (Aplauze, râsete, vociferări.) Ce? Ce vrea? Zi! Zi, domnu'. (Rumoare, discuții, vociferări, râsete.) Ce s-a întâmplat?
|
Domnul Ioan Gavra: Da. Domnilor colegi, se pare că atmosfera este în creștere, din păcate altfel de cum ar trebui în Parlamentul României. Domnule președinte, Domnilor președinți, Domnilor colegi, Haideți să judecăm lucrurile "la rece" în Camera Deputaților, pentru că temperatura este în creștere. Reveniți-vă și haideți să luăm textele să le analizăm așa cum facem noi de obicei când votăm în cunoștință de cauză. Deci, la acest articol, domnule președinte, s-ar putea veni cu amendamentul propus de P.D.S.R. pentru a clarifica lucrurile pe total. Dacă este vorba de toate aeronavele care vor survola teritoriul României, dar cu următoarea completare: "potrivit reglementărilor internaționale". Altfel, articolul nu-și are rostul, întrucât nu respectă legislația internațională. Articolul are o anumită parțialitate, referindu-se la una dintre părți care va fi implicată, posibil - să sperăm că nu va fi -, în acest conflict din Iugoslavia. Sunt două variante, domnilor colegi, pe care trebuie să le luăm în considerație: 1. Eliminarea acestui articol, întrucât reglementările internaționale există. Deci, ca atare, nu avem cum să le acoperim noi, în plus. 2. Domnule ministru Babiuc, dumneavoastră sunteți tot în rezervă, să știți, tot ofițer în rezervă sunteți, ca și domnul coleg al nostru. L-ați jignit degeaba. Sunteți ministru pentru că reprezentați un partid politic, dar sunteți ofițer în rezervă. (Rumoare, vociferări.) Sunteți cumva general făcut? Da, e-n regulă. Și cu rezervele stăm bine în România, să știți, avem multe rezerve în România. Chiar și dumneavoastră sunteți o rezervă. (Discuții.) Domnilor colegi, eliminarea se impune de la sine pentru următorul motiv: în Constituție, domnule ministru și deputat Babiuc, se spune în felul următor: "Orice acord și document internațional are prioritate în raport cu documentele naționale." (Discuții.) Orice lege, legislație, adoptate internațional... știți articolul, da?... are prioritate în raport cu legislația internă. Păi dacă avem internațional o legislație la acest capitol, cum vin eu să completez acest lucru, domnule Babiuc? Cum? Cine sunt eu? Cine sunteți dumneavoastră? (Discuții, rumoare.) Deci trebuie să eliminăm efectiv acest articol, întrucât el vine în contradicție cu Constituția României și cu legislația internațională care reglementează acest aspect. Dacă nu doriți, atunci haideți să venim în acord cu legislația, rămâne articolul cu completări: 1. "pentru toate aeronavele"; 2. "potrivit legislației internaționale". Și atunci suntem în acord direct cu principiul din Constituție care este consacrat prin votul dumneavoastră, fiindcă erați la F.S.N. când ați votat Constituția și ați votat "pentru", după câte îmi amintesc eu. (Vociferări, discuții...)
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnuleee...
|
Domnul Ioan Gavra: Deci, două lucruri, domnule președinte: 1. Eliminarea - și știți care este regulamentul, cum se supun votului amendamentele; 2. Completarea - dacă nu se aprobă eliminarea - pentru că trebuie să venim în acord cu textul Constituției României. Documentele internaționale au prioritate în raport cu legislația națională. Deci nu putem vota ceva împotriva Constituției. Vă rog frumos, domnilor colegi, "la rece" și nu "la cald". Mulțumesc. (Discuții, rumoare.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Textul, amendamentul. Poftiți, poftiți. Domnul Moroianu.
|
Domnul Tudor Adrian Moroianu Geamăn: Înainte de a propune amendamentul, aș vrea să pun o scurtă întrebare domnului ministru de externe și mai ales ministrului apărării naționale, fiindcă pentru prima dată în Parlamentul României văd cum se bate în masă de la această tribună când un coleg de-al nostru susținea foarte principial interesele românilor din județele Covasna și Harghita. (Aplauze, rumoare, vociferări.) Aș vrea să pun o scurtă întrebare: dacă este un gest masonic, să ni se transmită și nouă, ca să procedăm ca atare! (Vociferări, aplauze, rumoare.) Deputații independenți care reprezintă Partidul Alianța pentru România condiționează votul de acceptarea următorului amendament: "În eventualitatea efectuării unor acțiuni aeriene asupra teritoriului Republicii Federative Iugoslavia se aprobă accesul în spațiul aerian al țării, în situații de urgență și neprevăzute, a tuturor aeronavelor, conform reglementărilor internaționale." Mulțumesc. (Vociferări.)
|
Domnul Mihail Nică: Domnule președinte, în conformitate cu art. 28 din Regulamentul ședințelor comune, "Președintele poate cere încheierea dezbaterii unei probleme puse în discuție. Cererea de încheiere a dezbaterii se adoptă cu votul a cel puțin jumătate plus unu din numărul deputaților prezenți." Având în vedere că de azi dimineață batem pasul pe loc, la o frază se pot aduce o infinitate de amendamente, hai se supunem la vot amendamentele care s-au adus, că altfel toți cei 400 de parlamentari vor depune un amendament. (Discuții, vociferări.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Numai amendamente la art. 1, că altfel vă întrerup. Poftiți, domnule Albu.
|
Domnul Alexandru Albu: Domnule președinte, Domnilor colegi, Sunt și eu partizanul celor care doresc să discute "la rece", rațional, această problemă. În această idee, vă rog să fiți atenți la art. 1, că el ori ar putea lipsi, ori ar putea fi reformulat în felul următor: "...se aprobă accesul în spațiul aerian..." și așa mai departe "...conform prevederilor internaționale." Pentru că aici, efectiv, logica țipă. Nu este posibil să spunem de două ori același lucru; și anume - așa cum domnul ministru a demonstrat foarte bine și aici, și la televizor, ce înseamnă situații de urgență și situații neprevăzute și a arătat că acestea sunt stabilite în Convenții internaționale, Chicago și așa mai departe - de ce trebuie să mai trecem încă o dată în acest articol? El nu poate avea loc în respectiva hotărâre de guvern. Pur și simplu ne facem de râs.
|
Domnul Ion Diaconescu: Bun. Vă mulțumim. Domnul ministru de externe, în final. (Discuții, vociferări.)
|
Domnul Andrei Pleșu: Domnilor președinți, Doamnelor și domnilor, Vreau să vă reamintesc că noi nu votăm un text care rezumă concepția noastră despre problema acestui conflict și acestei crize. Este un răspuns la o solicitare. E o solicitare precisă și răspunsul trebuie să fie la o solicitare. Solicitarea ne cere să răspundem așa cum am răspuns la pct. 1. Dacă nu suntem de acord, putem să nu răspundem așa. Dar nu se poate aduce argumentul că mai bine nu răspundem, pentru că această solicitare nu vine din negura istoriei, cum spunea domnul Dumitrașcu, ci vine de la Secretariatul general N.A.T.O. Dacă ne întrebăm de ce ne-a întrebat el asta, ar fi o întrebare pentru Secretariatul general N.A.T.O. Să zicem "merci" că ne-a întrebat ceva la care, conform regulilor internaționale, putem răspunde "da". De ce nu adăugăm și aviatori sârbi aici? Pentru că nu ne-a cerut nimeni. Noi răspundem la ceva ce ni s-a cerut. (Vociferări, rumoare.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Trecem la votul acelor amendamente. Primul amendament este ca să eliminăm primul articol. Cine este pentru eliminarea art. 1? 175 de voturi pentru eliminare. Cine este împotriva eliminării? 258 de voturi. Abțineri? Două abțineri. Amendamentele pe care le-am primit aici. Citesc pe primul, art. 1: "se aprobă accesul, în eventualitatea efectuării unor operații aeriene asupra teritoriului Republicii Federale Iugoslavia, în spațiul aerian al României în situații de urgență și neprevăzute, al aeronavelor N.A.T.O., precum și al celor aparținând Republicii Federale Iugoslavia, în conformitate cu normele internaționale în vigoare". Supun acest amendament la vot. Cine este pentru? 175 de voturi. Cine este împotriva lui? 259 de voturi. Al doilea amendament spune așa: "se aprobă accesul în spațiul aerian al țării în situații de urgență și neprevăzute al aeronavelor N.A.T.O. și al celor iugoslave, conform...". Este același amendament, practic, altă redactare. Nu mai supun la vot. Da, al domnului Gavra, să vedem, un moment, să-l citesc: "se aprobă accesul în spațiul aerian al țării în situații de urgență și neprevăzute al tuturor aeronavelor, în eventualitatea efectuării unor operațiuni aeriene asupra teritoriului Republicii Iugoslavia, conform reglementărilor internaționale..." Cine este pentru acest amendament? 179 de voturi pentru amendament. Împotriva amendamentului? 257 de voturi. Nu s-a admis. Abțineri? Două abțineri. În sfârșit, ultimul amendament, al domnului Moroianu. "În eventualitatea efectuării unor operațiuni aeriene asupra teritoriului Republicii Federale Iugoslavia, se aprobă accesul în spațiul aerian al țării, în situații urgente și neprevăzute, al tuturor aeronavelor, conform..." Este exact ce s-a votat adineauri. Supun la vot art. 1 în redactarea de la comisie. 261 de voturi pentru. Împotrivă? 179 de voturi. Abțineri? Nu sunt. Cu majoritate de voturi, art. 1 a fost votat. Art. 2. Art. 2 are trei alineate. Poftiți.
|
Domnul Constantin Sava: Înainte de a prezenta amendamentul, aș vrea să fac o precizare: domnul ministru Babiuc nu a informat corect plenul în ceea ce privește ajutorul, deci asistența de căutare și salvare a aeronavelor și a altor accidente care se produc pe teritoriul țării, întrucât Codul aerian care este aprobat prin Ordonanța nr. 29/1997 prevede la art. 83 că asistența de căutare și salvare a aeronavelor aflate în primejdie și a supraviețuitorilor unui accident de aviație se realizează prin sistemul național de căutare și salvare și nicidecum nu trebuie să dăm o aprobare altor forțe să intre pe teritoriul național ca să execute aceste operațiuni. În același timp, domnule ministru, vă rog să mă scuzați, sper că nu voi primi și eu un calificativ, așa cum i-ați dat domnului Timofte sau altor colegi care au luat cuvântul, și, poate, nici domnul Pleșu nu va face acest lucru, așa cum l-a dat tuturor parlamentarilor. Aș vrea să fac următoarea remarcă, domnule ministru, și aș vrea să citez exact ceea ce ați spus dumneavoastră, că România a oferit mult mai mult ajutor până ați venit dumneavoastră la putere decât cerem acuma prin această scrisoare. Aș vrea să vă spun că a fost un ajutor dat N.A.T.O. și nu un ajutor dat împotriva vreunui vecin. Amendamentul meu se referă la art. 2, în felul următor: deci, se menține textul "se aprobă participarea la operațiuni în sprijinul păcii și umanitare" - acum urmează propunerea mea: "la solicitarea forurilor internaționale, N.A.T.O. sau O.S.C.E. de comun acord cu Guvernul Republicii Federale Iugoslavia" și textul curge în continuare. Domnilor colegi, V-ați grăbit să aveți o reacție, pentru că noi, chiar dacă ne dăm avizul pentru a participa cu acest detașament și cu efective în Republica Federală Iugoslavia, trebuie să știți că nu putem intra pe teritoriul unui alt stat decât cu aprobarea Guvernului care este la conducerea acelui stat în acel moment. Vă mulțumesc.
|
Domnul Victor Babiuc: Pentru că domnul senator a vrut să-i răspund eu, răspunsul este foarte simplu. Chiar dacă textul Convenției sună așa cum spune Domnia sa, asta nu face decât să întărească justificarea răspunsului afirmativ la solicitarea N.A.T.O. Cât privește chestiunea a doua, am impresia că este un adaos inutil, pentru că, dacă vă uitați mai jos, este un alt alineat în care se spune că în momentul participării se supune din nou votului Parlamentului. Ați vrut să mă vedeți de două ori aici, o să mă vedeți și a doua oară. Nu-i nici o problemă.
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul Năstase, aveți cuvântul.
|
Domnul Adrian Năstase: Domnilor președinți, Stimați colegi, Domnilor miniștri, Dacă în cazul ordonanțelor de urgență Guvernul ne obligă să discutăm hotărârile respective la o distanță foarte mare în timp față de decizia luată în timp real, în acest caz Executivul ne cere să luăm o decizie înainte ca lucrurile să impună un răspuns din partea Parlamentului. Acesta este unul dintre paradoxurile pe care aș dori să le subliniez în acest moment, pentru că cei care au "făcut corespondențe" nu sunt atenți la implicațiile respective și, într-o perioadă în care lucrurile par să se dezamorseze și chiar s-au dezamorsat în mare măsură în Iugoslavia, noi lucrăm cumva ca într-un timp virtual, într-o realitate virtuală, lucrăm la pregătirea unor situații care nu sunt în conformitate cu momentul de acum. Vreau să vă spun că, în ceea ce privește articolul 2, Parlamentul nu are a se pronunța asupra unei chestiuni eventuale. Obiectul deciziei trebuia să fie precis. În acest moment nouă ni se cere prin alin. 1 să aprobăm participarea cu un detașament mobil multifuncțional la operațiuni în sprijinul păcii și umanitare, care nu au fost decise, pe durata mandatului acordat forței multinaționale care nu a fost stabilită, cu un mandat care nu există și este vorba de o forță internațională care se va constitui în acest scop. Deci, vreau să vă spun că această chestiune este absolut ridicolă, ca să folosesc formula utilizată de domnul ministru Babiuc. Pentru că mi se pare normal ca atunci când va exista o cerere clară sub acest aspect, așa cum se arată de altfel în alin. 2, și când va trebui să discutăm despre participarea nemijlocită a unei astfel de forțe, atunci să se pronunțe Parlamentul, în momentul în care operațiunea este foarte bine definită. Deocamdată avem de-a face cu o situație orwelliană. S-a vorbit despre faptul că operațiunile acestea în sprijinul păcii vor consta în bombardamente aeriene. Nu știu în ce măsură bombardamentele aeriene au caracter umanitar, poate eu nu am cunoștințe suficiente juridice și politice pentru a înțelege acest lucru. Dar este foarte clar că, așa cum este formulată hotărârea, ea va umple de ridicol Parlamentul României. Pentru că, practic, și aici dați-mi voie și fiți îngăduitori să fac câteva remarci în legătură cu câteva chestiuni care s-au spus aici în legătură cu această problemă și care, după părerea mea, sunt eronate datorită faptului că textele nu au fost bine cercetate. Vreau să vă spun, stimați colegi, că în Dreptul internațional actual singurul organism care poate aproba operațiunile militare de genul celor care au fost discutate până acum este Consiliul de Securitate. Rezoluția Consiliului de Securitate 1199 spune o mulțime de alte lucruri, dar nu spune absolut nimic în legătură cu o astfel de operațiune. În final, la punctul 16 în Rezoluția 1199 - și cred că ar fi fost bine ca ea să fi fost difuzată pentru toți parlamentarii - se spune următorul lucru: "Consiliul de Securitate decide ca în cazul în care nu sunt luate măsurile concrete cerute prin această rezoluție și prin Rezoluția 1160 care, de asemenea, a fost menționată, din 1998, să ia în considerare noi acțiuni și măsuri adiționale pentru a menține sau pentru a restaura pacea și stabilitatea în regiune.". Deci Consiliul de Securitate nu s-a pronunțat în legătură cu aceste chestiuni. Și noi, de fapt, intrăm într-o logică extrem de periculoasă. Domnul ministru Pleșu ne-a amintit faptul că trebuie să respectăm Carta Națiunilor Unite și sunt absolut de acord cu acest lucru. Dar ar trebui să vedem împreună din nou aceste texte și, în primul rând, să vedem Capitolul VII din Cartă: felul în care sunt abilitate acțiunile militare și în ce măsură ele pot fi realizate prin organizații regionale. Capitolul VIII din Cartă - și nu vreau să vă rețin prea mult cu aceste comentarii, le puteți găsi oricând citind Capitolul VIII din Cartă -, chiar acolo unde Carta se referă la acordurile regionale, în mod categoric la art. 53, aceste organizații trebuie să aibă aprobarea Consiliului de Securitate pentru o intervenție care poate să fie mandatată, inclusiv în baza capitolului VII, acolo unde la art. 48 se pot stabili măsuri, așa cum s-a făcut în cazul crizei din Golf - intervenția unei forțe multinaționale a fost abilitată de Consiliul de Securitate. Stimați colegi, există o contradicție între art. 1 și art. 2. Art. 1 vorbește despre zboruri de avioane, atunci când se discuta despre eventuale bombardamente. Art. 2 vorbește despre altceva ce nu a fost definit și nu este, nu există încă: operațiuni pentru sprijinul păcii și umanitare. Și atunci, vă rog să observați, de altfel și titlul, titlul hotărârii vizează numai art. 1. Noi dăm, de fapt, o hotărâre într-o chestiune în care nu ni s-a cerut să ne pronunțăm. Sau nu ne-a spus poate că această chestiune figurează și ea în "nota verbală" confidențială care stă la domnul ministru Pleșu? Dar nouă ni s-a spus că este vorba deocamdată doar despre chestiuni legate de un anumit acces în spațiul aerian. Iată că apare o nouă chestiune în care noi ne pronunțăm în mod neîntemeiat, pentru că vreau să spun, și acesta este ultimul capitol al intervenției mele și să mă iertați că am vorbit mai mult decât era necesar la acest articol, există o chestiune de principiu: noi nu suntem aici chemați să ne pronunțăm pro Miloșevici sau pro N.A.T.O. Noi trebuie să vedem care sunt interesele României, așa cum vin ele din trecut și cum sunt proiectate în viitor. Nu știu dacă România, cu sprijinul a 90 și ceva de elicoptere ar putea să renunțe la pavăza pe care a avut-o din totdeauna, anume, aceea a principiilor de Drept internațional, a normelor de Drept internațional. Și aici este o chestiune de esență: deci noi participăm, de fapt, la acest poligon de încercare în care se construiesc vectorii cu care vom fi loviți în viitor. Pentru că, de fapt, această discuție, nu știu dacă se va întâmpla bombardamentul respectiv și operațiunea militară, dar ea va fi prima operațiune de acest gen, făcută în interes umanitar. Și, de fapt, această chestiune care nu ține de teoria și de acțiunea canonierelor, cum se făcea la sfârșitul sec. XIX, și care introduce, de fapt, operațiuni militare în interiorul unui stat poate oricând să fie utilizată și în alte țări, inclusiv în România. De aceea, problema este dacă noi renunțăm la ceea ce înseamnă de fapt principiile Dreptului internațional în acest moment, inclusiv faptul pe care eu vi l-am prezentat, că operațiuni de intervenție militară nu pot fi în nici un caz decise de către N.A.T.O., nu pot fi realizate decât sub mandatul Consiliului de Securitate. Sigur, nu este vorba aici de a critica N.A.T.O. Nu suntem membri ai N.A.T.O., poate dacă am fi fost am fi știut mai multe și am fi putut să decidem altfel. Dar, iată, noi am făcut o mulțime de cadouri, am făcut cadou Tratatul cu Ucraina și nu am intrat în primul val, facem acum din nou cadouri cedând în ceea ce privește apărarea unor principii. Ce vom câștiga? Să ne spună domnul Președinte Constantinescu sau domnul ministru Pleșu, domnul ministru Babiuc, poate sunt niște promisiuni pe care noi nu le cunoaștem. S-a promis că vom intra în N.A.T.O. anul viitor, în al doilea val? Există un anumit câștig pentru ca noi să ne punem problema de a renunța la principiile noastre? Eu cred că și în acest caz ar trebui să fim foarte atenți. Și eu cred că este momentul în care fiecare dintre dumneavoastră, stimați colegi, trebuie să se gândească foarte serios. Votul acesta nu mai este un vot strict politic. Nu este un vot pe disciplină de partid. Eu vreau să vă rog să eliminați această prevedere din hotărâre, ea, oricum, pentru rațiuni multiple pe care vi le-am prezentat, nu se justifică. Dar în același timp cred că este foarte important, în problema aceasta de principiu extrem de importantă și nu am avut vreme să vă aduc în discuție și alte argumente, timpul este deja înaintat, dar eu cred că ar fi meritat o discuție mai serioasă, o discuție politică, pentru că acum noi nu facem decât, la un articol, să reconfirmăm o prevedere dintr-o convenție internațională, iar la un alt articol, de fapt, să votăm împotriva Cartei O.N.U. Acesta este votul nostru de astăzi. De aceea vă rog, domnilor președinți, să supuneți la vot eliminarea acestui articol.
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul Năstase, am înțeles, amendamentul este eliminarea art. 2, practic. Domnul Emil Popescu, vă rog, dar scurt.
|
Domnul Emil-Teodor Popescu: Vă mulțumesc, domnilor președinți. Doamnelor și domnilor colegi, Nu aș fi vrut nici o secundă să iau cuvântul, dacă nu ar fi intervenit domnul profesor Năstase. Domnule profesor, și să știți că mă adresez cu specială privire, sunt uluit de ceea ce susțineți dumneavoastră și ne cam dați și lecții, așa, cu un aer profesoral, din care rezultă că tot acest Parlament este hilar, este inconștient, numai dumneavoastră sunteți cel care pricepeți perfect... Lucrurile nu sunt deloc așa. Tot ceea ce se întâmplă în legătură cu Kosovo are legătură nemijlocită cu ceea ce se va întâmpla sau nu în țara noastră. Asta este premisa majoră de la care vă rog respectuos să plecați. Doi. Dacă domnul acesta, care este acest mic dictator, a ajuns acum să cedeze este tocmai că a văzut că este posibil să fie călcat cu forța armelor, nu de noi, și cel care vrea cu adevărat să apere poporul român trebuie să apere și poporul acesta amărât și necăjit care nu trebuie confundat cu dictatorii lui temporari. Dar din punct de vedere tehnic vă rog să rețineți că, atunci când ia cineva niște astfel de măsuri pe plan internațional, face întâi măsuri preparatorii. Tot ce se discută acum nu înseamnă un viitor consiliu de securitate sau virtualități, ci tratatele care se încheie, domnule profesor, se încheie pe virtualități. Pentru ce se încheie tratate de prietenie și de amiciție? Dacă cutare ne va lovi, uite noi cum vom reacționa. Dacă cutare ne va face și ne va drege, uite cum noi vom reacționa. Deci luăm măsuri din timp pentru ipoteze viitoare, adică pe virtualități. Prin urmare, critica făcută este totalmente nefondată. Dar vreau să vă învederez următorul lucru: sunteți adânc preocupați de ce se întâmplă acolo, fără să deosebim ce se întâmplă în acel popor, cu oameni care mor, care sunt prin munți, care se chinuie, care sunt distruși, care sunt băgați în morminte, în gropi goale, nenorocite, neștiute și parcă, pe undeva, vă preocupă foarte mult menajarea dictatorului. Și eu vă învederez respectuos că în 1939 a mai existat o paiață dementă care nu a fost strânsă de gât la timp. Și cu privire la asta vă rog să reflectați la lecțiile istoriei... Ce se întâmplă acum în bine este că a văzut dictatorul că nu-i merge. Vă rog să respingeți amendamentul și să votați așa cum este textul. Vă mulțumesc.
|
Domnul Ion Diaconescu: Da, poftiți. Drept la replică.
|
Domnul Adrian Năstase: Domnilor președinți, Stimați colegi, Am deosebită admirație pentru domnul președinte Emil Popescu, dar dați-mi voie să vă spun, de data asta nu am înțeles ce-a dorit să spună. Vreau să-l întreb dacă, în dreptul civil pe care dânsul îl cunoaște mai bine, sunt posibile contracte cu obiect determinabil... Vreau să vă spun că dacă în Dreptul civil - și Dreptul internațional s-a inspirat în mare măsură din Dreptul civil - obiectul este determinabil, nu se poate realiza o înțelegere... Și acest lucru îl știți foarte bine. Nu răspundeți, nu? Da. Dreptul internațional este și el o ramură de drept, ca și Dreptul civil, și respectă aceste reguli. De aceea, eu vreau să vă spun încă o dată că, într-adevăr, eu nu am dat nici o lecție, dumneavoastră ați vrut să-mi dați lecții în domeniul Dreptului internațional și eu vă mulțumesc, eu le primesc atunci când sunt utile. Eu nu am spus că Parlamentul este hilar, am spus că Parlamentul ar ajunge într-o situație ciudată. În ceea ce privește această obsesie cu Miloșevici, eu vreau să vă spun următorul lucru: că, din câte știu eu, au avut loc mai multe alegeri în Iugoslavia și poporul de acolo nu a decis să-l voteze, așa cum ar fi sugerat domnul Cunescu, pe domnul Emil Constantinescu, ci a decis să-l voteze pe Miloșevici. (Aplauze.) Nu știu pentru ce rațiuni. Avem datoria de a respecta o decizie care a fost luată de această țară. Și, repet, problema este de respect, în primul rând, pentru șefii statelor și, în al doilea rând, este vorba de respect față de noi înșine. În ceea ce privește celelalte aspecte pe care le-am prezentat, ele rămân valabile și după intervenția domnului Emil Popescu. Vă mulțumesc.
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul Quintus, aveți cuvântul.
|
Domnul Mircea Ionescu-Quintus: Vă mulțumesc, domnule președinte, că m-ați văzut, de trei ori am ridicat mâna. Se pare că în partea aceea a sălii nu prea se vede. Am dorit să iau cuvântul chiar la discutarea titlului. Îmi permit numai să fac observația că titlul nu corespunde textului. Este vorba de "acces limitat", și nu un "acces", așa cum se spune în titlu, pentru că, dacă populația va citi numai titlul, că multe ziare spun așa: "...privind aprobarea de către Parlament a accesului în spațiul aerian al țării". Nu corespunde hotărârii. Dacă vom putea, eventual, să puneți de acord. Mai credeam că... Vă rog să nu mă bruiați... Înainte de a vedea ce vreau să spun... Credeam că dezbaterile generale și cu privire la art. 1 s-au încheiat, și eu am cerut cuvântul pentru art. 2. Vă mărturisesc că nu înțeleg cum se aprobă ceva în primul alineat și apoi mai trebuie să aprobăm altceva în alin. 2. Eu cred că această dispoziție a hotărârii cu care sunt de acord ar trebui să aibă o formulare cam în acest fel, poate nu este cea mai potrivită, dar, în orice caz, este logică. Și propun următoarea formulare, pe care v-o dau în scris, domnule președinte: "Aprobarea participării la operațiuni în sprijinul păcii și umanitare, cu un detașament mobil, multifuncțional, de sprijin umanitar, cu un efectiv de 250 de persoane, se va hotărî de către Parlamentul României când și dacă se va constitui o forță internațională în acest scop".
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul Gherman.
|
Domnul Oliviu Gherman: Domnilor președinți, Domnilor miniștri, Doamnelor și domnilor colegi, Aș vrea, de la bun început, și mă întreb retoric, dacă nu este cazul ca să votăm hotărârea în bloc, deoarece văd că orice intenție de a opera asupra textului este imediat repudiată, omițându-se faptul că există motive foarte serioase pentru a se face acest lucru. În al doilea rând, vreau să precizez că cele trei observații, luând în seamă și observația domnului senator Quintus, se conjugă. În realitate, noi prevedem în art. 2 elemente care nu sunt în acest moment elemente din punct de vedere al Dreptului internațional, nici necesare, nici solicitate de situație. Prin urmare, eu vreau să pun o întrebare cât se poate de simplă, apropo de amendamentul domnului senator Sava Constantin. Întrebarea este foarte simplă: trimitem un detașament de ajutor umanitar fără aprobarea autorităților locale? Și, dacă acest detașament este tratat în conformitate cu intențiile unor persoane care nu se supun acestor prevederi, ce facem? Intrăm în conflict cu o țară, pentru că noi hotărâm acuma, fără să ne fie cerut și fără să găsim condițiile în care trimitem așa ceva, un asemenea detașament. Pe de altă parte, observația făcută de domnul senator Quintus este extrem de judicioasă. Noi, pur și simplu, într-un mod mecanic, probabil, că la o întrebare am dat un răspuns, da. Probabil ar fi fost mult mai simplu ca la scrisoarea de solicitare care ne-a fost trimisă să trimitem un simplu răspuns: DA. Și cu aceasta am încheiat toate operațiunile. În ultimul rând, vreau să precizez: s-a abuzat aici de un lucru care este nedrept și incorect. Vorbindu-se și identificându-se întreaga operație anti-Miloșevici. Vreau să vă reamintesc că acum un an și jumătate am asistat la manifestații stradale făcute de Drașkovici, în Belgrad, care au durat timp de 3 luni de zile, aproape. Mă întreb, dacă domnul Drașkovici ar fi avut o poziție diferită, alta decât este a guvernului sârb, cine l-ar fi împiedicat ca astăzi, sau ieri, sau acum o săptămână, pe străzile Belgradului să manifesteze împotriva unei atitudini socialiste, nu, comunist-naționaliste a lui Miloșevici. Mi se pare că se face aici un abuz. Noi nu tratăm niște persoane care ne sunt aduse aici într-un stil pe care-l credeam de mult uitat. Noi tratăm niște țări și nu avem dreptul să facem transferuri de identități de la o țară la o persoană. De altfel, nici documentele N.A.T.O. nu fac acest lucru. Este un abuz și este un abuz împotriva interesului Parlamentului ca for reprezentativ al României când discută aceste lucruri. Deci eu rog prezidiul, dacă nu dorește ca neapărat să pună scrisoarea tale quale, să o votăm de la bun început și să trecem la punctul următor, să accepte și să se intervină pe text, așa cum este normal, așa cum impun principiile Dreptului internațional, iar apelul făcut patetic, de colegul Popescu, la Gestapou, cred că este un apel care începe să funcționeze pe post de bumerang. Vă mulțumesc. (Aplauze.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Domnul Dumitrașcu, vă rugăm să vă limitați la două minute, trei minute, că ați mai vorbit. Repede!
|
Domnul Gheorghe Dumitrașcu: Nu voi depăși. Domnilor, Suntem pe punctul de a deveni, de a ne declara Dumnezeu. Adică noi prevedem ce va fi. Prevedem că va avea loc o intervenție, prevedem că vor fi victime, prevedem că aceștia ne vor cere nouă... Îmi e frică, așa, ca Dumnezeu să nu dărâme peste noi cupola asta, atât de frumoasă. Doi. Domnilor, Sunt pus într-o situație paradoxală. Îmi plac paradoxurile. Prima, dacă acceptăm operațiile N.A.T.O., atunci înseamnă că desfășurăm o activitate umanitară. Dacă apărăm victimele, vrând, nevrând, ale unei asemenea operații, facem tot o operație umanitară. Așadar, nouă ni se oferă, în acest articol al doilea, o situație unică, o poziție privilegiată, de a fi de două ori umanitari și cu cel care bombardează și cu cel care este bombardat. (Aplauze.) Onorat auditor, Pe de altă parte, spun așa, ne-a cerut cineva un detașament de 250 de persoane? Măcar să știm că putem negocia cu ei: "Uite ce e, nu putem 250, că soldații ni-i trimitem acasă, să mănânce acasă, că nu avem ce să le dăm aicea. Nu putem chiar 250, nu puteți lăsa voi la 200?" Măcar atâta să ne permită demnitatea noastră de partener al N.A.T.O. Domnilor, fără îndoială, problemele sunt serioase. Fără îndoială, părerile pot fi de toate felurile, câte capete atâtea idei, câte suflete, un singur suflet, câte inimi, o singură inimă, și eu știu care este valoarea inimii. Tocmai de aceea consider că este prematur să votăm acest articol al doilea, care poate lipsi, dar care poate reveni însă dacă situația o va cere. Domnilor, nu putem să dăm noi declarații, pentru a obliga realitatea să se încadreze în declarațiile pe care le-am făcut noi înainte. Dar dacă realitatea, a dracului!, urmează cu totul altceva, nu devenim noi ridicoli? Domnilor, sunt împotriva situației de a deveni ridicoli. Și cred că putem să discutăm lucrurile, nu la cald, dar nici la rece, că la rece de tot se întâmplă niște lucruri nenorocite, la rece chiar de tot. Aceasta era intervenția, și vă mulțumesc frumos că m-ați ascultat - câțiva dintre dumneavoastră, chiar cu atenție - ceea ce înseamnă că trebuie să fiu mândru de mine. Mulțumesc. (Aplauze.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnul Oană. Ultimul vorbitor, domnul Oană. Nu mi s-au dat decât două amendamente. Toată lumea vorbește, dar nu-mi dă amendamente. Nu am nevoie. Poftiți! (Ilaritate în sală.)
|
Domnul Gheorghe Oană: Vă asigur că eu o să încerc să vă captez atenția și cu un amendament. Domnilor președinți, Distinse doamne, Distinși domni, Pe noi, pe români, deja de două, trei săptămâni începe să ne coste efectiv această combinație, pe care noi o numim "participare la chemarea N.A.T.O.". După cum cunoașteți, zonele din vest, din sud-vestul României, se pregătesc deja să primească eventualii refugiați din Serbia. Românii de peste graniță care locuiesc în Serbia și-au manifestat punctul de vedere și ne-au invitat să nu intervenim. Ceilalți români, inclusiv de aici din București, au grija să-și procure proviziile necesare, în cazul unei eventualități nedorite. Dumneavoastră propuneți să aprobăm trimiterea a 250 de militari români în scopuri umanitare. Pe ce bani? De unde bani în condițiile în care recenta ordonanță de urgență promovată în Guvernul României reduce și așa secătuitul buget al acestei țări cu circa 6.000 de miliarde de lei și cu o sumă deloc nesemnificativă din bugetul Ministerului Apărării Naționale. Domnul ministru Babiuc o să vină să-mi spună că această acțiune va fi suportată din fondurile N.A.T.O. sau din fondurile O.N.U., deci o acțiune rambursabilă, o cheltuială rambursabilă. Pe noi ne interesează acum avem noi, în ipotetica trimitere a acestor oameni, în Iugoslavia, sau nu avem bani? Dacă-mi veți spune că avem bani, o să vă întreb atunci cum este posibil ca Guvernul României, în ordonanța de urgență să înghețe pur și simplu salariile personalului bugetar, de acum și până la sfârșitul anului, permițându-ne luxul de a trimite 250 de oameni, care incumbă cheltuieli, nu mici. În această condiție, eu categoric mă raliez propunerii de a nu vota acest articol. Dar, cum majoritatea este deja programată să voteze acest articol, cer îngăduința ca alineatul doi să fie completat cu următoarea sintagmă: "Participarea nemijlocită a detașamentului la acțiunile pentru care va fi constituit și resursele financiare de susținere se vor hotărî de către Parlamentul României." Pentru că trebuie să știm din ce anume resurse financiare, interne sau externe, va fi suportată această cheltuială. Mulțumesc.
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Ne oprim aici. Domnul Gavra, nu e nevoie, numai amendamente, nu întrebări. Rezervați-vă la interpelări.
|
Domnul Ioan Gavra: Domnule președinte, Vă mulțumesc, este o referire directă la acest articol. Domnule ministru Pleșu, dacă-mi permiteți, cu onoare și considerație, argumentele dumneavoastră la art. 1 pentru a fi votat au fost următoarele: "Ni s-a cerut de către N.A.T.O., punctual, o asemenea precizare, într-un text al unei hotărâri a Parlamentului României." Acum, fiindcă s-a votat de către majoritate acest articol 1, la solicitarea dumneavoastră, punctual art. 2. Unu. Vă întreb cine v-a solicitat dumneavoastră, sau Guvernului României, sau Președintelui României, constituirea unui asemenea detașament, când încă forța nu este constituită pentru a sprijini pacea și umanitar Iugoslavia? Încă nu există! Domnul Quintus avea dreptate. Atunci când se va constitui, Parlamentul va aproba un asemenea demers de participare în scopul păcii și umanitar. Deci dumneavoastră introduceți un articol flagrant în contradicție cu primul articol. Cine v-a cerut dumneavoastră un asemenea efort financiar și umanitar, din partea României, de participare, când forța de intervenție nu este constituită pentru pace sau în scopuri umanitare? Deocamdată se menține avertismentul de atac până sâmbătă, da? Ce rost are acest articol? Pentru cine este făcut articolul? Deci vă rog să răspundeți la întrebare. Cine v-a cerut să introduceți o asemenea prevedere? Cine? N.A.T.O.? Iugoslavia? V-a cerut Iugoslavia? Este pentru Iugoslavia articolul. După, deci postoperații, dacă ele vor avea loc. Deci contradicția între art. 1 și art. 2 vreau să o rezolvați. Și în final, bineînțeles, ne vom spune cuvântul, pentru că titlul hotărârii - așteptam să vedem cum iese pe articole - nu se potrivește deloc titlul hotărârii cu hotărârea în sine, pe articole. Întreg spațiul aerian al României este disponibil pentru manevre N.A.T.O., Vă rog frumos, să revenim la normalitate, pentru că lucrurile depășesc orice limită. Rezerva militară este una, ministeriatul este vremelnic, iar dumneavoastră sunteți ceva trecător, dar rămâne cineva cu răspunderea. Cine? Vă mulțumesc.
|
Domnul Ion Diaconescu: Gata, domnu' Gavra! Domnii miniștri, aveți vreo intervenție? Să supun la vot. Domnilor, trecem la examinarea amendamentelor. Primul amendament, al domnului Năstase... (Discuții în sală, se cere să se răspundă de către domnul ministru Pleșu.) Dacă domnul ministru dorește...
|
Domnul Andrei Pleșu: Rezoluția nr. 1.199 și Raportul Secretarului general Kofi Anan despre situația din Kosovo atestă amândouă că acolo criza este în primul rând umanitară. Faptul că noi, răspunzând Secretariatului general N.A.T.O. cu privire la spațiul aerian, confirmăm disponibilitatea noastră de a acorda sprijin umanitar, coincide diagnosticului, coincide angajamentelor noastre din parteneriatul pentru pace, prin care tocmai asta se specifică, că avem oricând disponibilități în plan umanitar și nu militar.
|
Domnul Ion Diaconescu: Mulțumim. Domnilor, examinăm amendamente. Primul amendament a fost al domnului Năstase, care a cerut eliminarea art. 2. Cine este pentru eliminarea art. 2? Numărați. Pentru - 181 de voturi. Cine este împotriva eliminării art. 2? Cu 235 de voturi împotrivă. Abțineri? O abținere. Deci articolul nu se elimină. Avem două amendamente pentru modificări. Primul, al domnului Sava, sună așa, poate nu țin minte oamenii: "Se aprobă participarea la operațiuni, în sprijinul păcii și umanitare, la solicitarea forțelor internaționale N.A.T.O. sau O.S.C.E., de comun acord cu Guvernul R.F.Iugoslavia, cu un detașament mobil, multifuncțional, de sprijin umanitar, cu un efectiv de 250 de oameni, pe durata mandatului acordat forței... etc." Adică schimbarea e că "de acord cu Iugoslavia". Cine e pentru acest amendament propus de domnul Sava? Pentru - 181 de voturi. Împotrivă? 241 de voturi împotrivă. Acum este amendamentul domnului Quintus, pe care domnul ministru Babiuc a spus că l-ar putea accepta. Domnule ministru îl acceptați? (Toată sala vociferează.) Este important, că ați fost cu reprezentanții C.S.A.T.-ului.
|
Domnul Victor Babiuc: Domnilor președinți, Articolul, propunerea pe care o face domnul senator Quintus urmărește ca să se unească cele două alineate și în final pentru a aproba participarea tot la Parlament ajungem. Deci și cu varianta actuală, și cu varianta propusă rezultatul este cam același. De aceea ne este indiferent, putem fi de acord cu acest text.
|
Domnul Ion Diaconescu: Comisia?
|
Domnul Șerban Săndulescu: Domnule președinte, Onorat Parlament, Comisia își menține redactarea pe care a făcut-o și este de părere, ca și domnul Babiuc, că amendamentul domnului Quintus nu modifică esența redactării pe care o avem. Noi, deci ne menținem punctul de vedere.
|
Domnul Ion Diaconescu: Comisia își menține textul original. Supun la vot amendamentul domnului Quintus. Cine este pentru? Numărați. Cu 183 de voturi pentru. (Gălăgie, vociferări în sală.) De ce țipați? 187 de voturi pentru. Au fost și 4 în partea aceasta. Împotrivă? 230 de voturi împotrivă. Abțineri? 16 abțineri. Doamnelor și domnilor, Supun art. 2 spre aprobare, așa cum este în redactarea comisiei. Cine este pentru? Din sală: Mai este un amendament!
|
Domnul Ion Diaconescu: Nu mai am nici un amendament. Ne trimite acum un amendament. Ați vorbit atunci, dar amendamentul îl trimiteți acum. Domnul Oană vrea să se completeze art. 2 cu sintagma: "va fi constituit și resursele financiare de susținere etc. ... Câteva cuvinte de introdus acolo. Cine este pentru? Spuneți, domnul Mitrea. Tot 185 pentru. Împotrivă? 244. Abțineri? Două abțineri. Deci amendamentul a fost respins. Supun la vot art. 2 în redactarea comisiei, art. 2 în întregime. Cine este pentru? Vă rugăm, 244 de voturi pentru. Împotrivă? 175 de voturi împotrivă. Abțineri? 12 abțineri. Cu majoritate de voturi, art. 2 a fost votat. Supun la vot hotărârea în ansamblu. (Vociferări.) Modalitatea de vot o supunem la vot.
|
Domnul Adrian Năstase: Domnilor președinți, Stimați colegi. Urmează să exprimăm votul final asupra acestei hotărâri, care este extrem de important. Desigur că unii dintre colegi au mai zâmbit, au mai ieșit pe sală, s-au întors, au votat. Credem că această hotărâre trebuie să aibă autori foarte clar desemnați. De aceea vă rog să acceptați propunerea care vine din partea grupurilor noastre parlamentare, pentru un vot nominal. (Aplauze.) Doresc să vă avertizez că noi nu dorim să participăm la o altă procedură care să construiască sub o acoperire, sub umbrela anonimatului, o hotărâre de asemenea importanță, și dați-mi voie să vă anunț, în urma unor consultări și cu alți colegi din opoziție, că, în măsura în care această procedură de vot nu va fi acceptată, noi ne vom retrage de la acest vot, urmând ca dumneavoastră, sigur, să arătați foarte clar cine este în favoarea acestui vot. Vă mulțumesc. (Aplauze.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Cine are de făcut alte propuneri? Numai la procedură de vot, domnul Gavra, nu alt discurs.
|
Domnul Ioan Gavra: Domnule președinte, La procedură de vot, că suntem la acest punct. Eu țin minte că suntem la acest punct. Dacă dumneavoastră ați uitat, este altceva. Domnule președinte, Suntem de acord, și Grupurile parlamentare ale P.U.N.R. din Cameră și din Senat, cu această procedură de vot, vot nominal, pentru a vedea care este răspunderea Parlamentului, ca semnificație politică, în acest context. Doi. Vă anunțăm, stimați colegi de la Putere, că votul mecanic nu rezolvă problema Iugoslaviei, ci, din păcate, ajungem la conflict cu Iugoslavia. Domnilor colegi, în condițiile în care nu veți fi de acord cu votul nominal, noi vom părăsi sala, nu vom sta cu dumneavoastră să votăm ceva ce este de rușine în țară pentru acest popor. Vă mulțumesc.
|
Domnul Ion Diaconescu: Există și altă propunere de vot? Sigur că există și propunerea votului obișnuit. (Discuții în sală.)
|
Domnul Sergiu Cunescu: Domnilor președinți, Doamnelor și domnilor, Numai noi la un loc prin vot putem să hotărâm care va fi modalitatea de vot. Dar este inadmisibil șantajul pe care l-a făcut domnul președinte Năstase. (Strigăte, vociferări în sală.) Nu se poate condiționa rezultatul unui vot de acest șantaj. Dacă dânșii vor părăsi sala, înseamnă că o să știm precis, cine este pentru a se merge mai departe cu prietenia față de poporul sârb, cine este pentru a se merge la N.A.T.O. și care sunt adversarii acestei chestii. (Strigăte în sală.)
|
Domnul Cristian Sorin Dumitrescu: Domnilor președinți, Doamnelor și domnilor colegi, Din fericire, în democrație și în Dreptul parlamentar avem suficiente resurse pentru a se rezolva astfel de probleme, chiar dacă domnul deputat Adrian Năstase ne-a dat o soluție, soluția politică care va veni, în urma acceptării unei forme de vot. Mai înainte de toate, însă, este normal ca forma de vot și modalitatea de vot, așa cum este stabilit în Regulamentele celor două Camere, să fie stabilită de plenul celor două Camere. Dar nu vă grăbiți, că mai am ceva de spus, stimați colegi, pentru ca să fie lucrurile foarte clare și să nu existe confuzii, că probabil acesta a fost unul din considerentele pentru care s-a solicitat votul. Există posibilitatea identificării foarte clare, fără nici un fel de suspiciune, a persoanelor care votează, prevăzută și în regulamente și anume, votul să se facă prin ridicarea în picioare. Fac această propunere, să se facă votul deschis prin ridicare în picioare și nu prin ridicarea de mână.
|
Domnul Ion Diaconescu: Poftiți, aveți cuvântul.
|
Domnul Verestoy Attila: Domnilor președinți, Onorați colegi, U.D.M.R. este de părere că este bine, tocmai pe baza acelui raționament prezentat de domnul deputat Năstase, ca acest vot să fie vot nominal. Și fiecare să aibă acest vot exprimat, înregistrat, cunoscut și peste doi ani de zile, nu numai de noi, și de opinia internațională la fel. (Aplauze.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Domnilor, Supun la vot întâi propunerea domnului Năstase, ca să fie exprimat votul nostru prin vot nominal. Cine este pentru? Cu 192 de voturi pentru. Cine este împotrivă? Cu 5 voturi împotrivă. Cine se abține? Cu 20 de abțineri. Trecem deci la votul nominal. Domnii secretari, citiți, vă rugăm, cu viteză. Desigur, după vot nu plecați, avem program până la 19,30, și avem lucruri importante.
|
Domnul Miron-Tudor Mitrea: Domnule președinte, Vă rugăm frumos să explicați modalitatea de vot colegilor. Vă rugăm, lăsați-l pe președintele de ședință să explice modalitatea de vot.
|
Domnul Ion Diaconescu: Da, ca să nu avem discuții. Cine votează în favoare, spune "pentru", ceilalți "contra", ca să nu fie confuzie. Deci cine votează această hotărâre spune "pentru" cine nu, spune "contra".
|
Domnul Miron-Tudor Mitrea: Județul Alba: Berciu Ion - pentru Dărămuș Nicolae - contra Dumitrean Bazil - absent Pereș Alexandru - pentru Popa Nicolae - contra Simedru Dan Coriolan - pentru Județul Arad: Bercea Florian - contra Calimente Mihăiță - pentru Gheorghiof Titu - pentru Ghidău Radu - pentru Putin Emil - pentru Rațiu Ion - pentru Tokay Gheorghe - absent Județul Argeș: Cîrstoiu Ion - pentru Ghibernea Dan - contra Ionescu Nicolae - contra Leonăchescu Nicolae - contra Marin Gheorghe - contra Nanu Romeo - pentru Pițigoi Barbu - pentru Rizescu Sergiu - pentru Stan Vasile - contra Stănescu Alexandru - contra Județul Bacău: Corniță Ion - pentru Dan Matei-Agathon - contra Darie Simion - contra Duțu Ion - contra Gheorghe Valeriu - pentru Hrebenciuc Viorel - absent Irimescu Haralambie - pentru Moiceanu Constantin - pentru Nistor Vasile - pentru Pavel Vasile - pentru Popa Aron Ioan - absent Județul Bihor: Bot Octavian - absent Cosma Liviu - absent Drecin Mihai - contra Negrău Mircea - pentru E foarte greu în sală să aud ceva, mai mult după gesturi și dacă făceați în jos... mă iertați! Negrău Mircea - pentru Paneș Iosif - pentru Rakoczi Ludovic - pentru Serac Florian - contra Szekely Ervin-Zoltan - pentru Szilagyi Zsolt - absent Țepelea Gabriel - pentru Județul Bistrița-Năsăud: Constantinescu Dan - pentru Oltean Ioan - pentru Pintea Ioan - contra Săndulescu Aureliu Emil - pentru Sonea Ioan - contra Județul Botoșani: Afrăsinei Viorica - contra Baban Ștefan - contra Hilote Eugen-Gheorghe - pentru Ioniță Nicu - contra Mihăilescu Petru-Șerban - contra Popescu Emil-Teodor - pentru Sandu Dumitru - absent Cu aprobarea președintelui de ședință, domnul Valeriu Tabără, - contra Județul Brașov: Babiuc Victor - pentru Bran Vasile - pentru Cojocaru Radu-Spiridon - absent Gherasim Ion-Andrei - pentru Kovacs Csaba-Tiberiu - absent Lepșa Sorin - pentru Moucha Romulus-Ion - contra Secară Gheorghe - contra Tudose Nicolae-Florin - pentru Județul Brăila: Alecu Aurelian Paul - pentru Bartoș Daniela - contra Corâci Ioan Cezar - pentru Dragu George - contra Șerban George - pentru Văsioiu Horia - pentru Județul Buzău: Albu Alexandru - contra Ceaușescu Gheorghe Dan Nicolae - pentru Morariu Teodor-Gheorghe - pentru Papuc Aurel Constantin - pentru Partal Petre - pentru Pâslaru Dumitru - contra Petrescu Ovidiu Cameliu - contra Județul Caraș-Severin: Musca Monica Octavia - pentru Oană Gheorghe - contra Spătaru Liviu - pentru Sturza Popovici Cornel - pentru Vilău Ioan-Adrian - absent Județul Călărași: Bălăeț Mitică - contra Munteanu Ion - contra Naidin Petre - contra Pavelescu Claudiu Costel - pentru Sârbu Marian - contra Județul Cluj: Gavra Ioan - contra Ionescu Anton - pentru Konya-Hamar Alexandru - pentru Lăpușan Alexandru - contra Matei Vasile - contra Matis Eugen - pentru Miclăuș Vasile - contra Păcurariu Iuliu - absent Pop Iftene - pentru Roman Ioan - pentru Vida-Simiti Ioan - pentru Județul Constanța: Andrei Gheorghe - pentru Ariton Gheorghe - contra Barde Tănase - pentru Botescu Ion - pentru Coșea Dumitru Gheorghe Mircea - pentru Hașotti Puiu - pentru Marinescu Ioan-Sorin - pentru Mazăre Radu Ștefan - contra Nicolae Jianu - pentru Niculescu-Duvăz Bogdan Nicolae - pentru Onaca Dorel Constantin - contra Osman Fedbi - absent Șaganai Nusfet - pentru Județul Covasna: Birtalan Akos - pentru Marton Arpad-Francisc - absent Tamas Sandor - pentru Țurlea Petre - contra Județul Dâmbovița: Ana Gheorghe - contra Boștinaru Victor - absent Dîrstaru Dorin - pentru Enescu Ion - pentru Neagu Romulus - contra Popa Daniela - contra Popescu Irineu - pentru Rădulescu-Zoner Constantin Șerban - pentru Simion Florea - pentru Județul Dolj: Berceanu Radu Mircea - pentru Brezniceanu Alexandru - pentru Cazacu Vasile-Mircea - pentru Grigoraș Neculai - contra Ionescu Bogdan - pentru Ionescu Gheorghe - contra Ioniță Mihail-Gabriel - pentru Manolescu Oana - absentă Matei Lucian Ion - absent Nicolescu Mihai - contra Roșca Ioan - pentru Vasilescu Nicolae - contra Județul Galați: Bălan Marilena - absentă Buruiană-Aprodu Daniela - contra Ciumara Mircea - pentru Gheciu Radu-Sever-Cristian - pentru Iacob Elena - pentru Manole Odisei - pentru Mihu Victor Traian - contra Nica Dan - contra Protopopescu Cornel - pentru Sandu Ion Florentin - contra Județul Giurgiu: Cristea Marin - contra Croitoru Mircea-Adrian - contra Grigoriu Mihai-Theodor Constantin - pentru Radu Alexandru Dumitru - pentru Județul Gorj: Băbălău Constantin - contra Drumen Constantin - pentru Nică Mihail - pentru Pârgaru Ion - contra Popescu-Bejat Ștefan-Marian - pentru Popescu Dumitru - contra Județul Harghita: Antal Istvan - pentru Asztalos Ferenc - absent Becsek-Garda Dezideriu Coloman - pentru Nagy Ștefan - pentru Raduly Robert Kalman - pentru Județul Hunedoara Ana Gheorghe - contra Dimitriu Sorin Petre - absent Giurescu Ion - contra Ifrim Dumitru - absent Neacșu Ilie - contra Petreu Liviu - absent Priceputu Laurențiu - pentru Șteolea Petru - contra Județul Ialomița: Bivolaru Gabriel - contra Cristea Gheorghe - pentru Popa Virgil - contra Tarna Gheorghe - absent Județul Iași: Aferăriței Constantin - pentru Baciu Mihai - absent Cotrutz Constantin Eremia - contra Dobre Traian - contra Dorin Mihai - absent Enache Marian - absent Gazi Gherasim - absent Lupu Vasile - pentru Mogoș Ion - pentru Rânja Traian-Neculaie - pentru Stanciu Anghel - absent Stoica Valeria Mariana - pentru Vintilă Dumitru Mugurel - absent Județul Maramureș: Berci Vasile - pentru Bondi Gyongyike - pentru Bud Nicolae - contra Godja Petru - contra Moldovan Petre - pentru Pașcu Ioan Mircea - absent Remeș Decebal-Traian - absent Ștefănoiu Luca - contra Județul Mehedinți: Barbaresso Emanoil-Dan - absent Honcescu Ion - contra Micle Ulpiu-Radu-Sabin - pentru Nicolicea Eugen - contra Raicu Romulus - contra Județul Mureș: Elek Barna - absent Filipescu Ileana - pentru Kakasi Alexandru - absent Kelemen Atilla Bela Ladislau - pentru Kerekes Karoly - pentru Lădariu Lazăr - contra Mureșan Ioan - pentru Pop Leon Petru - contra Popa Ioan-Mihai - contra Județul Neamț: Bivolaru Ioan - contra Bujor Liviu - pentru Burlacu Viorel - contra Cazan Gheorghe-Romeo-Leonard - contra Hlinschi Mihai - contra Radu Elena Cornelia Gabriela - pentru Rădulescu Cristian - absent Țocu Iulian-Costel - absent Județul Olt: Achimescu Victor-Ștefan - pentru Argeșanu Valentin - absent Arghezi Mitzura - contra Georgescu Florin - contra Grădinaru Nicolae - contra Groza Nicolae - pentru Kovacs Carol-Emil - pentru Județul Prahova: Antonescu Niculae Napoleon - contra Avramescu Constantin-Gheorghe - pentru Barbăroșie Victor - pentru Ivănescu Paula Maria - pentru Moldoveanu Eugenia - contra Moroianu Geamăn Adrian Tudor - contra Opriș Constantin Remus - absent Ruse Corneliu Constantin - pentru Sirețeanu Mihail - contra Tudor Marcu - absent Vasilescu Valentin - pentru Vițelar Bogdan - pentru Județul Satu Mare: Biriș Anamaria Mihaela - pentru Dragoș Iuliu Liviu - pentru Gavrilaș Teodor - pentru Pecsi Francisc - pentru Pop Viorel - contra Varga Attila - absent Județul Sălaj: Bara Radu-Liviu - contra Chichișan Miron - contra Vetișanu Vasile - pentru Vida Iuliu - pentru Județul Sibiu: Dejeu Gavril - absent Galic Lia-Andreia - pentru Pantiș Sorin - absent Șincai Ovidiu - absent Trifu Romeo - pentru Vâlcu Mircea - contra Wittstock Eberhard-Wolfgang - absent Județul Suceava: Babiaș Iohan-Peter - absent Bejinariu Petru - contra Chiriac Mihai - pentru Ionescu Marina - contra Iorga Leonida Lari - contra Mândroviceanu Vasile - pentru Nicolaiciuc Vichentie - absent Palade Dan - pentru Panteliuc Vasile - contra Sandu Alecu - absent Vataman Dorin - pentru Vitcu Mihai - contra Județul Teleorman: Buga Florea - contra Cândea Vasile - contra Ianculescu Marian - contra Marineci Ionel - contra Noica Nicolae - pentru Spiridon Didi - contra Videanu Adriean - pentru Județul Timiș: Baranyi Francisc - absent Drăgănescu Ovidiu-Virgil - pentru Dugulescu Petru - absent Glăvan Ștefan - pentru Gvozdenovici Slavomir - absent Miloș Aurel - pentru Puwak Hildegard-Carola - contra Stanca Teodor - pentru Șerban Gheorghe - pentru Tabără Valeriu - pentru Tăvală Tănase-Pavel - pentru Județul Tulcea: Antonescu George Crin Laurențiu - pentru Fenoghen Sevastian - absent Lazia Ion - pentru Meșca Sever - contra Vaida Francisc-Attila - pentru Județul Vaslui: Băsescu Traian - pentru Buzatu Dumitru - contra Dan Marțian - absent Ghiga Vasile - pentru Ignat Ștefan - pentru Mera Alexandru-Liviu - pentru Petrescu Virgil - pentru Județul Vâlcea: Decuseară Jean - pentru Dumitrașcu Laurențiu - pentru Gaspar Acsinte - contra Sabău Traian - contra Stancov George-Iulian - pentru Vâlceanu Gheorghe - contra Județul Vrancea: Albu Gheorghe - pentru Dumitriu Carmen - contra Mânea Radu - pentru Mitrea Miron-Tudor - contra Nichita Dan Gabriel - pentru Udrea Florian - absent Municipiul București: Andronescu Ecaterina - contra Badea Alexandru Ioan - pentru Boda Iosif - pentru Chiliman Andrei-Ioan - pentru Ciontu Corneliu - absent Cunescu Sergiu - pentru Diaconescu Ion - pentru Dobrescu Smaranda - pentru Dorian Dorel - pentru Dumitrescu Paul Adrian - pentru Furo Iuliu Ioan - contra Ghiorghiu Mihai - pentru Iliescu Valentin-Adrian - absent Ionescu Alexandru - absent Ionescu Constantin - pentru Ionescu-Galbeni Niculae Vasile Constantin - pentru Iorgulescu Adrian - absent Macarie Sergiu - pentru Năstase Adrian - contra Negoiță Gheorghe-Liviu - pentru Pambuccian Varujan - pentru Petrescu Silviu - pentru Popescu Ioan-Dan - absent Popescu-Tăriceanu Călin - pentru Raica Florica Rădița - pentru Sassu Alexandru - pentru Severin Adrian - pentru Stănescu Mihai-Sorin - pentru Stoica Valeriu - absent Teculescu Constantin - contra Voicu Mădălin - absent Weber Ernest-Otto - pentru Județul Ilfov: Lixăndroiu Viorel - pentru Neagu Victor - contra Păunescu Costel - pentru Petrovici Silvia - pentru Județul Alba: Dumitrean Bazil - absent Județul Arad: Tokay Gheorghe - absent Județul Bacău: Hrebenciuc Viorel - absent Popa Aron Ioan - absent Județul Bihor: Bot Octavian - absent Cosma Liviu - absent Szilagyi Zsolt - absent Județul Botoșani: Sandu Dumitru - absent Județul Brașov: Cojocaru Radu-Spiridon - absent Kovacs Csaba-Tiberiu - absent Județul Caraș-Severin: Vilău Ioan-Adrian - absent Județul Cluj: Păcurariu Iuliu - pentru Județul Constanța: Osman Fedbi - absent Județul Covasna: Marton Arpad-Francisc - absent Județul Dâmbovița: Boștinaru Victor - absent Județul Dolj: Manolescu Oana - absentă Matei Lucian Ioan - absent Județul Galați: Bălan Marilena - absentă Județul Harghita: Asztalos Ferenc - absent Județul Hunedoara: Dimitriu Sorin Petre - absent Ifrim Dumitru - absent Petreu Liviu - absent Județul Ialomița: Tarna Gheorghe - pentru Județul Iași: Baciu Mihai - absent Dorin Mihai - absent Enache Marian - absent Gazi Gherasim - absent Stanciu Anghel - absent Vintilă Dumitru Mugurel - absent Județul Maramureș: Pașcu Ioan Mircea - absent Remeș Decebal-Traian - absent Județul Mehedinți: Barbaresso Emanoil-Dan - absent Județul Mureș: Elek Barna - absent Kakasi Alexandru - absent Județul Neamț: Rădulescu Cristian - pentru Țocu Iulian-Costel - pentru Județul Olt: Argeșanu Valentin - pentru Județul Prahova: Opriș Constantin Remus - absent Tudor Marcu - absent Județul Satu Mare: Varga Attila - absent Județul Sibiu: Dejeu Gavril - absent Pantiș Sorin - absent Șincai Ovidiu - absent Wittstock Eberhard-Wolfgang - absent Județul Suceava: Babiaș Iohan-Peter - absent Sandu Alecu - absent Județul Timiș: Baranyi Francisc - pentru Dugulescu Petru - pentru Gvozdenovici Slavomir - absent Județul Tulcea: Fenoghen Sevastian - absent Județul Vaslui: Dan Marțian - absent Județul Vrancea: Udrea Florian - absent Municipiul București: Ciontu Corneliu - absent Iliescu Valentin-Adrian - absent Ionescu Alexandru - absent Iorgulescu Adrian - absent Popescu Ioan-Dan - absent Stoica Valeriu - absent Voicu Mădălin - absent
|
Domnul Puskas Valentin-Zoltan: Domnilor senatori, urmează lista Senatului. Încep cu domnul Feldman, care se grăbește... Feldman Alexandru Radu - pentru Achim George - pentru Aichimoaie Ionel - pentru Alexandru Nicolae - absent Apostolache Victor - contra Ardelean Ioan - contra Avarvarei Ioan - contra Avram Gheorghe - contra Badea Dumitru - contra Bădiceanu Nistor - pentru Bădulescu Doru Laurian - contra Bălănescu Mihail - pentru Băraș Ioan - pentru Blaga Vasile - absent Bleahu Marcian-David - pentru Blejan Constantin - pentru Bogdan Florin - absent Boiangiu Cornel - pentru Boilă Matei - pentru Bold Ion - contra Brânzan Emilian - pentru Bucur Corneliu Ioan - absent Bunduc Gheorghe - contra Burghelea Ioan - pentru Burtea Marcu - contra Buruiană Florin - pentru Caraman Petru - pentru Cataramă Viorel - absent Căncescu Aristotel Adrian - pentru Câmpean Teodor - pentru Cârciumaru Ion - absent Cerveni Nicolae - absent Chiriacescu Sergiu - contra Ciurtin Costică - contra Cotarcea Haralambie - contra Cozmâncă Octav - contra Crecan Augustin - contra Crețu Ioan - pentru Csapo Iosif - pentru Dide Nicolae - absent Dima Emil - contra Dobrescu Răsvan - absent Dobrescu Vasile - contra Drăgulescu Ștefan Iosif - absent Dumitrașcu Gheorghe - contra Dumitrescu Cristian Sorin - pentru Dumitrescu Constantin Ticu - pentru Eckstein-Kovacs Peter - pentru Făniță Triță - pentru Frunda Gheorghe - absent Fuior Victor - contra Gabrielescu Valentin Corneliu - pentru Gaita Doru - contra Gavaliugov Corneliu Dorin - pentru Găvănescu Vicențiu - pentru Gheorghiu Costel - pentru Gherman Oliviu - contra Ghițiu Paul - pentru Glodean Voicu Valentin - pentru Grama Mihail - pentru Hajdu Menyhert Gabor - pentru Hauca Teodor - pentru Huidu Dumitru - pentru Ilie Aurel Constantin - contra Ilie Ștefan - pentru Iliescu Ion - contra Ion Vasile - contra Ionescu Cazimir Benedict - pentru Ionescu-Quintus Mircea - pentru Juravlea Petru - pentru Lăzărescu Dan Amedeu - absent Lorinczi Iuliu - pentru Maior Liviu - contra Marcu Ion - absent Marin Dan Stelian - contra Marinescu Bogdan Voinea - absent Marko Bela - pentru Matetovici Mihai - contra Meleșcanu Teodor Viorel - absent Mînzînă Ion - contra Moisin Ioan - absent Morțun Alexandru Ioan - absent Muller Constantin - pentru Nemeth Csaba - pentru Nicolaescu Sergiu - absent Nicolai Marin - pentru Ninosu Petre - contra Oprea Andreiu - pentru Opriș Octavian - absent Paleologu Alexandru - pentru Pană Viorel Marian - pentru Pașca Liviu Titus - pentru Păcuraru Nicolae Paul - pentru Pătru Nicolae - contra Păvălașcu Gheorghe - absent Petrescu Mihai - absent Plătică-Vidovici Ilie - contra Pop Stelian Alexandru - pentru Popa Mircea Ioan - pentru Popa Virgil - contra Popescu Dan Mircea - contra Popescu Virgil - contra Popovici Alexandru - pentru Prahase Ioan Mircea - pentru Preda Elena - contra Preda Florea - contra Predescu Ion - contra Predilă Marin - contra Prisăcaru Ghiorghi - contra Pruteanu George-Mihail - absent Puskas Valentin-Zoltan - pentru Roman Petre - absent Sava Constantin - contra Săndulescu Șerban - pentru Secrieru Dinu - pentru Seres Denes - pentru Sersea Nicolae - contra Solcanu Ion - contra Spineanu Ulm Nicolae - pentru Stănoiu Mihaela-Rodica - absentă Szabo Karoly-Ferenc - pentru Ștefan Viorel - contra Știreanu Octavian - absent Șuteu Titus Lucian - pentru Tambozi Justin - contra Tărăcilă Doru Ioan - contra Timofte Alexandru-Radu - contra Tocaci Emil - absent Tudor Corneliu Vadim - absent Turianu Corneliu - pentru Ulici Laurențiu - pentru Ungureanu Vasile - pentru Vasile Radu - absent Vasiliu Constantin Dan - absent Vasiliu Eugen - pentru Văcaru Vasile - absent Văcăroiu Nicolae - contra Verestoy Attila - pentru Vladislav Tiberiu - pentru Vornicu Sorin Adrian - pentru Vosganian Varujan - pentru Zavici Nicolae - pentru Încă o dată, absenții. Alexandru Nicolae - absent Blaga Vasile - absent Bucur Corneliu Ioan - absent Cataramă Viorel - absent Cârciumaru Ion - absent Cerveni Niculae - absent Dide Nicolae - absent Dobrescu Răsvan - absent Drăgulescu Iosif Ștefan - absent Frunda Gyorgy - absent Juravlea Petru - pentru Lăzărescu Dan Amedeu - absent Marinescu Voinea Bogdan - absent Meleșcanu Teodor Viorel - absent Moisin Ioan - absent Morțun Alexandru - absent Nicolaescu Sergiu - absent Opriș Octavian - absent Păvălașcu Gheorghe - absent Petrescu Mihai - absent Pruteanu George-Mihail - absent Roman Petre - pentru Stănoiu Mihaela-Rodica - absentă Știreanu Octavian - absent Tocaci Emil - absent Tudor Corneliu Vadim - absent Vasile Radu - absent Vasiliu Constantin Dan - absent Văcaru Vasile - absent Vă mulțumesc. (Pauză pentru numărarea voturilor.)
|
Domnul Ion Diaconescu: Vă anunțăm rezultatul votului nominal: voturi pentru 244; voturi contra 160; absenți 82. În consecință, hotărârea a fost aprobată. (Aplauze în sală.) Continuăm ședința noastră.
|
Domnul Șerban Săndulescu: Domnilor președinți, Onorat Senat, Grupul parlamentar al P.N.Ț.C.D. de la Senat dorește să primească lista de la secretariat, când o va avea.
|
|