Camera Deputatilor

Doamna Roberta Alma Anastase:

Intrăm în ordinea de zi de astăzi.

Intervenție pe procedură, mă scuzați, domnul Mircea Dușa.

Domnul Mircea Dușa:

Să mai modificăm și noi ordinea de zi, domnule Mircea Toader, nu numai dumneavoastră.

Doamnă președinte,

Stimați colegi,

Am înțeles, săptămâna trecută, din discursul președintelui, că este foarte supărat că a trimis Legea pensiilor la parlament. Și dumneavoastră nu vreți să țineți cont de această supărare a președintelui, ați stabilit un grafic foarte lung de întocmire a raportului la Legea pensiilor, deși săptămâna trecută, luni, a fost întocmit un raport.

De aceea, venind în întâmpinarea dorinței președintelui, v-aș propune să introduceți la punctul 1 pe ordinea de zi astăzi, discutarea Legii pensiilor și s-o și finalizăm astăzi și poate îi dăm și un vot final.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc pentru această intervenție.

Cu siguranță este o intervenție politică. Vreau să vă spun că suntem într-o situație în care o să vă solicit să nu-mi cereți să supun la vot un lucru care nu este regulamentar.

Doamna Aurelia Vasile (din bancă):

Procedură!

Doamna Roberta Alma Anastase:

În Regulamentul Camerei Deputaților procedura - doamna Aura Vasile, lăsați-mă ca să nu fie niciun fel de dubiu în acest lucru - procedura regulamentară în privința reexaminării urmează trei pași.

Primul pas, este vorba de elaborarea de către Comisia pentru muncă a unui raport preliminar, urmează șapte zile, și lucrul acesta este de nediscutat, este foarte clar stipulat, șapte zile sunt destinate parlamentarilor pentru a depune amendamente la acest raport preliminar, după care comisia elaborează, în termen de maxim cinci zile, un raport înlocuitor.

Deci nu se poate, suntem în termenul... cele șapte zile pentru depunerea de amendamente. Până în momentul în care nu avem raportul înlocuitor, nu avem ce să înscriem pe ordinea de zi.

Termenele au fost aprobate de Biroului permanent.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulțumesc, doamna președinte.

Cred că suntem într-o mare încurcătură pe ceea ce dumneavoastră ați enunțat, iar propunerea colegului meu, liderul de grup, Mircea Dușa, este justă, pentru că altfel, procedând cum spuneți dumneavoastră, probabil că am lungi foarte mult termenul.

Pe ce-mi argumentez. Săptămâna trecută, la Comisia pentru regulament, s-a dezbătut o contestație privind modul în care s-a desfășurat activitatea Comisiei pentru muncă, sesizare făcută de Grupul Partidului Democrat Liberal. Bineînțeles că această contestație a trecut cu patru la doi, doar PSD-ul și PNL-ul au votat împotrivă, aducând argumentele necesare, argumente pe care vi le pot spune și dumneavoastră.

Pe cererea de reexaminare, spune reexaminare Legea pensiilor, motivele sunt: și apare punctul 1, punctul 2, 3, 4, 5 și 6. Președintele Comisiei pentru regulament, constant, s-a referit doar la punctul 4. Am explicat, în cadrul comisiei, că, în desfășurarea lucrărilor Comisiei pentru muncă, cei care au făcut amendamentele, s-au bazat pe punctul 2 din motivele expuse de președinte, în care apare că trebuie să ținem cont de situația femeii atât în societate, cât și în viață și, mai ales, în viața profesională.

Trecând, doamna președinte, această contestație a PD-ului, mă văd în situația să vă spun că toată procedura trebuie reluată de la capăt.

Deci, raportul preliminar nu există, pentru că acea contestație constată că nu s-au respectat procedurile, Biroul permanent al Camerei trebuie să se reîntâlnească, să stabilească pentru Comisia pentru muncă o altă dată pentru a se face primul raport. De abia după întocmirea primului raport curg cele șapte zile și încă cinci zile, doamna președinte.

Deci, în acest moment, când Comisia pentru regulament a votat pentru acea contestație a Partidului Democrat Liberal, în acest moment, propunerea colegului meu este justă, pentru că altfel nu avem niciun șapte zile și niciun cinci zile.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Din păcate, vă contraziceți. În interiorul Grupului PSD probabil că n-ați discutat acest aspect la modul serios și vreau să înțelegeți un lucru. Pentru că, pe de o parte, liderul de grup solicită înscrierea pe ordinea de zi, pe de altă parte, viceliderul de grup solicită o altă programare.

În al doilea rând, ceea ce a decis Comisia pentru regulament și cea juridică, pentru că - mă rog, noi am fost azi la Biroul permanent și am discutat aceste două puncte de vedere - au decis un singur lucru: că raportul înlocuitor, care este raportul final al Comisiei pentru muncă, trebuie acest raport să conțină un singur - sau, dacă vreți, o singură temă - modificarea acelor articole care vizează solicitarea de reexaminare, a președintelui. Atât și nimic mai mult!

Domnul Mircea Dușa:

Doamnă președinte,

Doamna Aura Vasile ați spus că susține ceea ce eu am afirmat de la acest microfon. Și eu chiar am intenții bune. Eu doream să vă scot din încurcătură. Eu credeam că dorința președintelui este o dispoziție pentru dumneavoastră și de aceea insist să puneți pe ordinea de zi și să supuneți la vot proiectul de lege.

Atunci, dacă aceste dorințe și aceste solicitări ale liderilor de grup sunt declarații politice, atunci facem același lucru și cu ce solicită domnul Mircea Toader să propună la ordinea de zi.

Dacă și solicitarea de a modifica ordinea de zi e o declarație politică, îmi pare rău.

Or, dumneavoastră ne-ați obișnuit, în această Cameră, că plenul este suveran. Supuneți la vot și sigur că plenul este suveran.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Domnul Márton Árpád.

Vreau să fac o precizare, domnul Dușa.

Una este să propui înscrierea pe ordinea de zi a unui proiect care are raport și alta este să vorbim de o încălcare a Regulamentului pe procedura reexaminării. (Vociferări.)

Și nici nu are termenul de depunere a raportului depășit.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Doamnă președinte,

Doamnelor și domnilor,

Eu știu că din când în când mi se spune că nu pricep prea bine ce înseamnă câte un cuvânt în limba română sau nu mă exprim corect și de aceea, probabil, n-am înțeles exact ce au declarat liderul și viceliderul.

Conform viceliderului de grup parlamentar - așa cum înțeleg eu limba română - n-ar trebui să dezbatem acum, ci doar după ce s-au ținut acele... s-ar fi retrimis chiar pentru a dezbate primul raport preliminar, să se facă un alt raport preliminar, după care să se mai facă un raport.

Eu..., puteți verifica declarația dumneavoastră și să analizăm stenograma ședinței. Iar domnul lider, tot în mod serios, ne-a propus ca, eventual, să dăm un vot final cu 104 pentru, trei abțineri și doi votanți împotrivă, prezenți acum.

Totodată, s-a adoptat ca acea Comisie pentru învățământ, care are circa 30 de persoane, să mai lipsească, tocmai atunci când s-ar putea să se dea votul final la acest proiect de lege.

Deci, curat serioasă propunere!

Vă mulțumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc mult.

Domnul Eugen Nicolăescu, domnul deputat.

Doamna Aurelia Vasile (din bancă):

Drept la replică!

Doamna Roberta Alma Anastase:

Imediat, dar nu v-a invocat numele.

Doamna Aurelia Vasile (din bancă):

A spus vicelider.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamna deputat Anastase,

Stimați colegi,

Sigur că, la prima vedere, este surprinzător faptul că opoziția dorește ca o lege importantă să fie trecută pe ordinea de zi și puterea refuză.

În același timp, aș mai spune un lucru. Deși Guvernul pe care dumneavoastră îl considerați ca fiind cel mai bun este Guvernul cel mai incompetent, deși acest guvern este în întârziere cu Legea bugetului de stat, cu Legea bugetului asigurărilor sociale de stat, legi care nu pot fi aduse, pentru că tot acest guvern incompetent n-a știut să le facă la timp ca să se poată încadra în termenele prevăzute de lege, noi vă solicităm să le introduceți pe ordinea de zi, acele legi importante ca, în sfârșit, Guvernul să poată să-și facă temele, adică Legea bugetului asigurărilor sociale, având Legea pensiilor gata făcută, și dumneavoastră o refuzați.

Greu de înțeles ce se întâmplă!

Și eu cred că, în acest moment, ar trebui să fiți de acord cu introducerea pe ordinea de zi acum, imediat, a proiectului Legii pensiilor, ca să ajutăm Guvernul României să iasă din marea culpă în care se află.

Voci din sală:

Bravo, Eugene! Bravo!

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Cred că l-ați ajutat destul stabilind asumarea pe Legea salarizării în 14 decembrie. Deci cred că ați ajutat destul, dar nu Guvernul, cât pe români.

Domnul Mircea Toader. Domnul Toader nu rezistă și vă cedează.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulțumesc, domnul lider.

Doamna președintă

Și domnul deputat Marton,

Eu, prin argumentele pe care le-am adus, am susținut propunerea domnului deputat Dușa, explicând că s-ar întârzia prea mult pe toate procedurile, dac-o luăm de la capo. Și, de aceea, propunem, pentru a câștiga timp, pentru a veni în ajutorul Guvernului, care este condus de Boc, să poată să lucreze și să vină cu bugetul mai repede în Parlament. Au spus că este o treabă de strategie națională, de nu mai știu câte.

Dacă dumneavoastră nu vreți să lucrați pe legile importante ale Guvernului Boc, asta este numai problema dumneavoastră.

Cred că acum ați înțeles de ce am adus argumentele, în condițiile în care acea contestație a fost eronată și, teoretic, ne-au bătut la vot numai pentru că exista acea majoritate conjuncturală.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Doamna Aura Vasile,

Dragi colegi,

Mi-e frică să nu mă suspendați 15 zile din plen, supunând la vot un lucru care este neregulamentar... pentru că nu avem raport - ce să facem? - raportul vine abia pe 4 decembrie și aș încălca Hotărârea privind modificarea și completarea Regulamentului Camerei din 26 mai 2010.

Domnul Mircea Toader, vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Două probleme, doamna președinte.

Una: am să spun și eu punctul de vedere. Există o hotărâre a Biroului permanent, sunt stabilite niște termene, este stabilit, de asemenea, acel raport preliminar în ce condiții, raportul final. Sigur că punctul nevralgic este unul pe care ne ascundem toți după degete. Nu respectăm Constituția!

Voci din sală:

Extraordinar!

Domnul Mircea-Nicu Toader:

În Constituție, doamna Aura Vasile, spune clar: Majoritatea din Parlament trebuie să se regăsească în toate structurile Parlamentului. Atâta timp cât Biroul permanent, cât comisiile n-au aceste majorități, întotdeauna vom fi în această dispută.

Modificarea de Regulament, a aduce Constituția sau Regulamentul la nivelul Constituției și la prevederile Constituției, ne elimină sau ne scoate din toate demersurile politicianiste pe care le facem noi.

Acesta este purul adevăr. Și astăzi, în Birourile reunite, am avut aceeași problemă: majoritatea din Parlament nu se regăsește în Birourile reunite.

Cine va încerca vreodată, sigur, stimați colegi, dacă vreți, facem un regulament în care spunem că opoziția, de regulă, să aibă majoritatea în Birourile permanente, și dumneavoastră să guvernați.

Niciun fel de problemă!

Domnul Vasile Popeangă (din bancă):

Așa a vrut poporul, Mircea.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Deci n-a vrut niciodată poporul așa ceva, dumneavoastră ați vrut.

Revenind la tema zile, doamna președinte, haideți să intrăm, totuși, pe ordinea de zi. Până acum erau alte discuții referitoare la modul de comportare în Parlament.

Eu v-aș propune să aprobați ordinea de zi și să vă solicit, în mod special, pentru a introduce un proiect de lege cu raport, referitor la ratificarea Acordului dintre România și Moldova, de asistență tehnică și financiară de 100 de milioane nerambursabile pe patru ani, deci cu raportul pe care-l are depus, și să fiți de acord să-l introducem pe ordinea de zi la punctul 3.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Bun! Înainte de asta, dacă n-aveți... Numai o secundă, ca să încheiem și cu celălalt subiect. dacă pe propunerea domnului Toader... Haideți să-l lăsăm pe domnul președinte Dobre. Vă rog.

Domnul Victor Paul Dobre:

Doamnă

Și stimați colegi,

Domnul Toader a uitat un lucru, că acest guvern se sprijină pe o majoritate nelegitimă, care nu a rezultat votului popular, pe care ați creat-o aici, în Parlament, o majoritate care excede cadrului constituțional. De aceea, domnule Toader, aveți această problemă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Credeam că pe fond... domnul Toader, drept la replică... toate cele... mă interesa... domnule președinte aveți vreo...

Domnul Victor Paul Dobre:

Doamnă președinte,

E o discuție pe fond. Vorbim despre Constituție și respectarea ei și-s foarte multe lucruri de spus.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Eu mă refeream la fondul propunerii.

Domnule președinte,

Mă refeream la fondul propunerii.

Dacă aveți alte completări la asta. Dacă nu, supunem la vot înscrierea pe ordinea de zi a acestui punct propus de domnul Toader.

Vă rog, doamna Aura Vasile, o lăsați?

Doamna Aurelia Vasile:

Doamnă președinte,

Cred că anumite cuvinte, în gura unor colegi, produc ilarul.

Începi să râzi numai în momentul în care vezi că-l pronunță.

Vă aduc aminte tuturor că am votat pe această cărticică care se numește Constituție și pe care și președintele Băsescu a ținut-o de mai multe ori în mână în campaniile electorale.

Dacă trebuia, până nu de mult, domnule deputat Toader, să vă fac seminarizare pentru Regulamentul Camerei, cred că, până când o să reușiți sau n-o să reușiți să schimbați Constituția, pentru că de data asta n-o să mai votați acest lucru doar între patru pereți, și va trebui să voteze poporul român și aștept să vă întoarceți la poporul român pentru acest vot, spune așa, la art.62, domnule Toader: "Camera Deputaților și Senatul sunt alese prin vot universal, egal, direct, secret și liber exprimat, potrivit legii electorale."

Iar despre o anumită majoritate conjuncturală pe vot, pe care se construiește Guvernul, este vorba în cu totul și cu totul altă filozofie și nicidecum pe o majoritate conjuncturală, prin acești 14 deputați fugiți de la partidele noastre din opoziție pentru a veni la "ciolanul" puterii, iar dumneavoastră veniți acum să impuneți și să spuneți că trebuie să aveți majoritatea în toate Camerele?

Vă spuneam nu de mult că mai trebuie să dați încă un decret sau o lege că ne transformăm în Marea Adunare Națională sau mai rău, că până și acolo se mai respecta democrația!

Este penibil, domnule Toader, să veniți la acest microfon și să spuneți că trebuie să aveți majoritatea peste tot. este fals. Ați votat pe ea. O încălcați în fiecare secundă. (Vociferări.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Domnul deputat Popa.

Domnul Octavian-Marius Popa:

Vă mulțumesc, doamna președinte.

În primul rând, cu tot respectul, v-aș ruga să aveți o atitudine mai sobră de pe poziția pe care momentan o ocupați și să vă supravegheați mai atent limbajul, pentru că altfel duceți în derizoriu funcția pe care, așa cum spuneam, o ocupați.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnule deputat, o să vă rog să interveniți pe procedură.

Domnul Octavian-Marius Popa:

Nu, aș vrea... e o chestie de procedură, e cât se poate de procedură. Adică, cu alte cuvinte, fără chicoteli și fără expresii de "alde ăia" de la microfonul celui care conduce Camera Deputaților.

În al doilea rând, vreau să vă spun că ar fi bine să învățați să respectați regulamentul și să nu mai introduceți reguli noi de genul că să-l lăsăm pe domnul Toader să fie ultimul, atunci când cer să mi se dea cuvântul pe procedură.

În al treilea rând, eu aș și exemplifica printr-o cugetare dintr-o carte a lui Constantin Țoiu, un scriitor la modă într-o epocă pe care o credeam de mult apusă, dar pe care dumneavoastră o readuceți prin practicile pe care vi le asumați. E vorba de perioada de dinainte de '89, în care cineva cugeta în felul ăsta: că sunt oameni de care istoria își bate joc așezându-i pe poziții pe care nu le merită.

Și în ultimul rând, vreau să vă spun că dacă nu veți permite ca astăzi să se discute în Parlament legea pensiilor, vă rog foarte mult să nu ne acuzați pe noi că întârziem adoptarea bugetului, atunci când ați făcut tot ce se poate pentru a nu adopta la timp, neadoptând legile fără de care bugetul nu se poate adopta, printre care legea pensiilor este una dintre ele.

Deci, dacă întârziați acest lucru, vă rog foarte mult să nu ne acuzați pe noi că întârziem adoptarea bugetului și poate că o să țineți și minte acest lucru.

Vă mulțumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnule deputat, dacă tot vă permiteți să faceți aprecieri la modul în care dau cuvântul sau în care mă exprim, aș putea să fac și eu foarte multe aprecieri cu privire la coerența dumneavoastră în intervenția pe care ați avut-o, dar vă precizez că există o hotărâre privind modificarea și completarea Regulamentul Camerei Deputaților adoptată în 26 mai 2010, care prevede trei pași în procedura reexaminării, un raport inițial preliminar care se depune în maxim 5 zile. Această procedură a fost îndeplinită. Urmează 7 zile de amendamente. Suntem în interiorul acestei proceduri. Termenul expiră luni, astă-seară. Mâine, Comisia pentru muncă este convocată pentru a lua în discuție elaborarea unui raport înlocuitor care este și raportul final.

Despre asta vorbim. Suntem în interiorul unei proceduri care trebuie respectată pentru că noi am votat-o. Am votat cu jumătate plus unu din totalul membrilor Camerei Deputaților. deci, nu o putem încălca încercând să sărim peste această procedură.

Era domnul Mircea Toader, după care domnul Mircea Dușa.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Principiul alternanței, doamna președinte.

Vroiam să citesc art.1342 din regulament, unde dau termenele exacte, "Textele revizuite se constituie într-o inițiativă legislativă care se distribuie deputaților după trecerea unui termen de 7 zile înăuntrul căruia se pot depune amendamente asupra inițiativei legislative care se supun dezbaterii și adoptării plenului Camerei Deputaților."

Deci, din regulament am citit, nimic din altceva și vă rog totuși să mergem mai departe, supuneți spre aprobare ce am propus eu, iar cele care provin...dezbaterile în ceea ce am spus, susțin în continuare. Ăsta este motivul pentru care suntem într-un blocaj. Indiferent dacă cei 14, cei 25, cei 29, la începutul legislaturii a fost o majoritate, n-am rupt-o noi. Dacă păstram majoritatea aia, probabil că aveam aceeași situație perfectă, fără niciun fel de dispută între comisii și Biroul permanent. S-a schimbat majoritatea care susține Guvernul.

Și o replică pentru domnul deputat Dobre: dumneavoastră ați guvernat cu un sfert din Parlament. Deci dumneavoastră reprezentați un sfert din Parlament. N-ați avut pe față niciun fel de susținere. Atunci de ce nu ați ridicat această problemă?

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Mircea Dușa și pe urmă drept la replică domnul președinte Dobre.

Vă rog.

Domnul Mircea Dușa:

În primul rând să clarificăm referirile colegului meu la regulament. Să știți că regulamentul, domnule deputat Mircea Toader, regulamentul are 230 de articole, nu 1230. Asta așa ca să clarificăm ce spuneați.

Doamna președinte și stimați colegi,

Eu insist să țineți cont de interesul național și să puneți pe ordinea de zi proiectul de lege.

și acum vă dau câteva chestiuni bazându-mă pe ceea ce dumneavoastră ați hotărât în Biroul permanent pe care-l țineți fără cvorum, neregulamentar.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Nu, regulamentar.

Domnul Mircea Dușa:

Ați hotărât că dacă până pe data de 7 nu se întocmește raportul, veți aduce în plenul Camerei proiectul de lege fără raport. Eu asta vă cer. Dacă dumneavoastră spuneți că n-au fost parcurse procedurile prevăzute de regulament și un distins domn coleg de aici care este specialist în regulament spune acest lucru, atunci faceți ceea ce ați hotărât dumneavoastră în Biroul permanent, dar eu vă cer s-o faceți cu o săptămână mai repede. De aceea insist să puneți pe ordinea de zi acest proiect de lege.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Știți foarte bine că în regulament se precizează că un proiect se poate înscrie pe ordinea de zi numai după ce termenul de depunere a raportului a expirat.

Domnul președinte Dobre.

Domnul Victor Paul Dobre:

Da, este adevărat, am guvernat cu 25% în Parlament, dar am guvernat bine, am condus țara bine, au fost ani în care românii au trăit bine. (Vociferări.)

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul vicelider Neacșu.

Domnul Marian Neacșu:

Vă mulțumesc frumos, doamna președinte.

Am asistat la această dispută mai mult sau mai puțin regulamentară, după cum este socotită aici, sau dincolo de regulamente. Aș vrea să nu mă refer în momentul ăsta la câte proiecte de lege am dezbătut în momentul în care n-aveam rapoarte depuse sau rapoartele au fost distribuite în timp ce noi discutam sau dezbătusem deja proiectul de lege, dar nu este asta discuția cea mai importantă.

Colegul nostru, liderul de grup, Mircea Dușa, dincolo de evidentul interes național pe care îl suscită această lege de maximă importanță pentru români, s-a gândit că în momentul ăsta în sală suntem aproape de cei 80 care au creat atmosfera necesară pentru a se vota legea pensiilor pe data de 15 septembrie, motiv pentru care noi, Grupul parlamentar al PSD+PC, rămânem consecvenți în demersul nostru, cu tot respectul, de a vă solicita demisia, doamna președinte, și de a părăsi lucrările plenului atâta vreme cât dumneavoastră conduceți lucrările Camerei Deputaților și ne rezervăm dreptul de a reorienta această poziție abia în momentul în care legea pensiilor va intra din nou în plen și în dezbaterea Camerei Deputaților. (Vociferări.)

Vă mulțumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

În regulă.

Domnul Eugen Nicolăescu. Vă rog.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamna deputat Anastase,

Stimați colegi,

Am sperat ca acum, astăzi, aici, în această sală, să se înțeleagă că dorim să participăm la o lege a pensiilor care să nu mai fie fraudată. De aceea am rămas în sală, după cum ați văzut, și am încercat să introducem pe ordinea de zi acest proiect de lege, să stăm la dezbatere și chiar să venim la votul final, dacă ne permiteați și ne dădeați voie. Dar nu vreți acest lucru.

În consecință, Grupul parlamentar al PNL reiterează aceeași situație: cât timp lucrările sunt conduse de doamna Roberta Anastase, lucrările plenului și ale Biroului, pe o lege care a fost fraudată, care astăzi ar fi trebuit să o aducem în plen și s-o dezbatem, în sfârșit, normal, deci cât timp lucrările sunt conduse de persoana dumneaei, Grupul parlamentar al PNL nu va participa la lucrări.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Sper că n-ați sperat că voi încălca regulamentul. Atâta tot.

În rest, cu plecarea din plen deja ne-am obișnuit.