|
Stenograma şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor din 22 martie 2006 ora 13:10
 |
7. Memorandum intern: Organizarea procurării biletelor de transport
internaţional până la finalizarea unei noi licitaţii pentru atribuirea contractului de achiziţie publică "Servicii de transport aerian şi cazare în străinătate pentru anul 2006" |
|
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Avem un memorandum intern de la Centrul Internaţional de Conferinţe, referitor la acţiunile executate la Parlament. Observ cu interes că Guvernul nu are sursele necesare pentru a plăti accesul la Camera Deputaţilor şi o să rog Secretariatul general să nu mai fie atât de îngăduitor, dacă nu mă înşel, biletul este destul de ieftin! Cred că se vor găsi resursele necesare, mai ales că bugetul Camerei este unul de austeritate şi vom propune ministerelor să suporte această cheltuială, dacă consideră oportună vizita la Palatul Parlamentului, dacă sunteţi de acord, evident cu această propunere? Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Dacă mai sunt şi alte materiale? Vă rog, doamna secretar general.
|
|
|
|
Doamna Georgeta Ionescu
: Am pregătit, împreună cu domnul director Chebeleu un memorandum, pentru că, după cum ştiţi, la data de 1 aprilie expiră contractul cu societatea DANCO, care furniza serviciile de transport şi cazare în străinătate. Rugăm, de asemenea, dacă este posibilă urgentarea aprobării noului caiet de sarcini, ca să putem demara noua procedură de achiziţie, dar ea durează cca. 60 de zile din momentul în care a fost demarată, motiv pentru care avem nevoie de adoptarea de către Biroul permanent a unei proceduri care să se substituie celei de externalizare a serviciului, prin forţele proprii ale Direcţiei de relaţii externe şi a Direcţiei pentru achiziţii publice.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Am înţeles. Domnul Pascu.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Pascu:
Domnule preşedinte, eu remarc din nou o chestiune care este puţin ciudată! De două ori, deja, Biroul permanent a votat împotriva organizării unei licitaţii! Chiar la ultima şedinţă la care s-a discutat acest aspect, când secretar general era domnul Unghianu, s-a stabilit să se ia în considerare formula de la Senat, care nu este o companie. Am avut o discuţie - şi vorbesc acum, nu în calitate de membru al Biroului permanent, vorbesc în calitatea pe care am primit-o din partea Biroului permanent, la solicitarea domnului preşedinte, de a mă ocupa de această problemă şi de a face propunerile necesare - a fost vorba de un mod de abordare puţin diferit, în sensul de a angaja un om cu licenţă de ticketing, care să se ocupe de aceste rezervări, pentru că, indiferent cum va fi caietul de sarcini şi cine se va ocupa de acest lucru, a pune un asemenea serviciu într-o singură companie, va însemna ceea ce s-a întâmplat şi cu DANCO COMUNICATION. Vom plăti de trei ori preţul faţă de preţul real al biletelor. Eu am fost în această situaţie. Vom face pe drum, în loc de 3 ore, 8 ore, pentru că orice companie trăieşte din comision în această chestiune, comision pe care Camera Deputaţilor îl poate scoate datorită faptului că volumul de deplasări externe este suficient de mare pentru a primi o clasă de ticketing de grad A, ceea ce presupune că orice rezervare se poate face în 12 ore. Singura chestiune ţine de o formulă care prevede existenţa unui card de debit, atenţie!, nu de credit. Deci, nu este nevoie de o situaţie de creditare, am specificat acest lucru, un card de debit care să fie alimentat, la aprobarea Biroului permanent. În momentul în care se aprobă aceste bugete, cardul poate fi alimentat cu sumele necesare, în baza proformei pe care companiile o fac. De asemenea, nu este vorba de a depăşi acel barem stabilit de lege pentru un serviciu, fiindcă noi nu cumpărăm un serviciu. Astăzi cumpărăm de la KLM, mâine cumpărăm de la China Air, poimâine cumpărăm de la TAROM. Deci, nu e vorba de un serviciu, e vorba de formule, în care se achiziţionează diverse servicii. Deci, nu intră sub incidenţa plafonului valoric al unui serviciu. Mai mult decât atât, şi în cazul biletelor de tren se întâmplă acelaşi lucru. Toate ministerele uzitează acelaşi sistem, chiar dacă biletele de tren de regulă se cumpără de la o singură companie, pentru că sunt destinaţii diferite, preţuri diferite şi nu sunt asimilate unui serviciu unitar. În consecinţă, eu cred că, aşa cum orice companie de turism rezolvă problemele a sute de solicitări, poate mii de solicitări cu un singur angajat - la DANCO erau doar doi angajaţi pentru toate aceste proceduri -, nu văd de ce Parlamentul României trebuie să-şi încarce costurile şi să cheltuiască inutil bani şi nu poate să angajeze Parlamentul aceşti doi oameni. Chiar nu suntem în stare să angajăm un om cu licenţă de ticketing? Mi se pare absurd să facem o licitaţie pentru ceva ce putem controla noi înşine şi se poate lucra cu oferte multiple, nu să luăm pe gât orice ofertă ni se pune. Eu am avut situaţia specifică în care un drum la Bratislava a durat 8 ore prin Műnchen când, la solicitarea mea, nu s-a putut face acest lucru. La solicitarea mea a doua oară a durat doar trei ore şi jumătate prin Viena, la o treime de preţ.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc. Domnule Bolcaş, vă rog.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
În Biroul permanent au existat discuţii cu privire la această problemă, prilejuite tocmai de expirarea contractului pe care l-am avut cu DANCO şi s-a stabilit - şi ar fi bine să rememorăm procesele verbale - instituirea unei licitaţii pentru rezolvarea situaţiei. Distinsul nostru coleg vine acum cu o altă înfăţişare a lucrurilor. Eu nu ştiu în ce măsură am putea explica Curţii de Conturi că, atunci când cumpărăm bilete de avion, nu cumpărăm nişte servicii; aceasta rămâne de discutat. Dar părerea mea este să amânăm discuţia şi dezbaterea pentru luni, când evident că ar trebui, dacă adoptăm ideea licitaţiei, să aprobăm caietul de sarcini, când colegul nostru să vină cu o motivaţie scrisă şi economică a situaţiei. De altfel, domnul chestor Hunor s-a ocupat în mod special de aceasta şi poate ne informează mai mult.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Kelemen.
|
|
|
|
Domnul Kelemen Hunor:
Toţi chestorii ne-am uitat pe caietul de sarcini, am discutat. În Biroul permanent niciodată nu am luat o hotărâre să nu facem licitaţie. Deci, cineva v-a informat greşit. Noi am discutat şi am spus că vom mai analiza dacă facem licitaţie, vom mai analiza dacă se poate şi fără licitaţie, dar nu putem obliga noi pe colegii noştri de la Secretariatul general şi de la direcţiile de specialitate să facă ceva împotriva legii, fiindcă până la urmă nu noi vom răspunde în faţa Curţii de Conturi, nu liderii de grup, nu membrii Biroului permanent, ci colegii noştri de la Secretariatul general. Trebuie să vedem şi eu cred că, până când noi nu vom lua o hotărâre, trebuie să acceptăm această soluţie fiindcă, dacă amânăm prea mult, atunci va rămâne fără caietul de sarcini, va rămâne fără licitaţie. Oricum, până la 1 aprilie nu avem cum să facem licitaţie şi trebuie să aprobăm, fiindcă săptămâna viitoare se termină luna martie şi trebuie să aprobăm să meargă pe această variantă propusă de doamna secretar general şi, într-adevăr, săptămâna viitoare să vedem din nou caietul de sarcini şi să analizăm şi legalitatea, oportunitatea, eficienţa, tot ce trebuie analizat într-o astfel de situaţie şi să luăm o decizie săptămâna viitoare, conform propunerii colegilor din Birou.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc. Înainte de a da cuvântul celor doi colegi care s-au înscris, vreau să fac şi eu o observaţie. Acest memorandum propune ca până la finalizarea unei noi licitaţii - şi aici putem chiar completa până la luarea unei decizii să se facă achiziţia de către direcţia de specialitate, adică chiar ceea ce spunea domnul Pascu. Oricum, nu avem încotro, pentru că înţeleg că se termină contractul şi de aceea, dacă veţi fi de acord, sigur, sub rezerva discuţiilor care vor urma, eu vă propun să se adopte acest memorandum, urmând ca ulterior, sigur, decizia Biroului permanent poate fi de organizare a unei licitaţii sau nu, în funcţie inclusiv de analizele pe care domnul Pascu le poate propune. Domnul Pascu şi apoi domnul Eserghep. O să vă rog să încheiem în câteva minute, să plecăm la şedinţa Birourilor reunite.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Pascu:
Eu am să fiu foarte scurt. Sigur că transportul este un serviciu, dar aceasta am spus, că nu este vorba de un serviciu, ci de mai multe servicii şi nu intră în cadrul baremului care se spune, pentru un singur serviciu, respectiv de 30.000 de euro. Cunosc foarte bine partea economică, pentru că am un masterat în domeniu. În al doilea rând, vreau să reamintesc colegilor din Biroul permanent că au votat aici pentru soluţia adoptată de Senat, la propunerea domnului Năstase, soluţie care nu este ilegală, dacă o face Senatul, aşa cum a încercat să sugereze colegul nostru Kelemen Hunor. În al treilea rând, vreau să spun că tot acelaşi Birou permanent acum trei săptămâni de zile l-a mandatat pe domnul fost vicepreşedinte Ruşanu şi pe mine să avem o discuţie pe această problemă cu cel care ocupa funcţia de atunci a secretarului general, domnul Unghianu. Această discuţie nu s-a purtat. Am avut o discuţie la telefon cu domnul Unghianu, care m-a informat că doreşte să organizeze licitaţie. Eu i-am spus care sunt argumentele economice împotriva acestei situaţii şi mi-a spus "Nu ştiu, fără licitaţie nu se poate". Atunci am solicitat din nou să se ia legătura cu Senatul şi să adopte acea soluţie legală pe care Senatul o face cu succes, pe care o putem face şi noi, la urma urmei, şi sigur că nu i-aş obliga niciodată nu numai pe colegii de la Secretariatul general, dar pe nimeni din lumea asta să facă un lucru ilegal. Nici eu nu sunt adeptul lucrurilor ilegale, dimpotrivă, consider că trebuie să fim noi maeştrii legalităţii. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Rog Secretariatul general să sune la Senat şi să spună că întârziem 5 minute. Domnul Eserghep.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Aşa a fost vorba atunci, ca mai întâi să vedem două-trei luni cum ne descurcăm singuri şi, dacă într-adevăr e diferenţa foarte mare de bani, exact aşa a fost discuţia, în cazul acela adoptăm situaţia de la Senat, pentru că nu au cum ei să facă într-un fel şi să fie în cadrul legal şi noi facem în alt fel ca să intrăm neapărat într-un anumit cadru legal. Exact aşa a fost discuţia.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă rog, domnule Kelemen.
|
|
|
|
Domnul Kelemen Hunor:
Trebuie să ştiţi că Senatul a organizat licitaţie. Nu este adevărat că nu a organizat licitaţie. În urma licitaţiei nu au declarat nici un câştigător şi după licitaţie şi după nedeclararea nici unui câştigător au mers pe această soluţie. Deci, ei au o acoperire privind scoaterea serviciilor, dacă nu vreţi să spunem "serviciu", la licitaţie. Nu are rost să spunem doar jumătăţi de adevăr. Trebuie spus de la "a" până la "z". Şi noi deocamdată nu am organizat nici o licitaţie. Noi deocamdată spunem că nu trebuie, că trebuie, că nu ar fi bine, că ar fi bine şi să vedem în procesul-verbal ce am hotărât, că noi nu am hotărât să mergem pe varianta Senatului. Noi am spus să încercăm, până la organizarea licitaţiei, cum va fi, fiindcă oricum nu puteam organiza licitaţia până la 1 aprilie, indiferent cu cât de mare rapiditate ne-am fi apucat de organizarea licitaţiei.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Domnule Hunor, ce părere aveţi dumneavoastră ca în şedinţa Biroului permanent de luni, dumneavoastră, în calitate de chestor, în colaborare cu Secretariatul general, să ne prezentaţi un material cu propuneri punctuale, ca să nu mai discutăm acum, avem materialul...
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Şi am să vă rog să faceţi o discuţie şi cu domnul Bogdan Pascu şi cu domnul Dan Radu Ruşanu, care încă are acele responsabilităţi în sarcină, să faceţi o discuţie înainte de ziua de luni. Şi rog Secretariatul general ca luni să punem acest punct pe ordinea de zi şi să luăm o decizie. Până atunci, vă propun adoptarea acestui memorandum, care se referă la perioada tranzitorie şi rezolvă problemele colegilor parlamentari care urmează să plece. Şi pct.1, unde se spune că "Procurarea biletelor până la momentul... se face..." - până la momentul luării unei decizii. Dacă vreţi, putem reformula: "...până la momentul luării unei decizii". Din sală: Sigur.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Ca să nu avem probleme tehnice. Mai există alte chestiuni? Vă mulţumesc. Declar şedinţa închisă. Luni după-masă va prezida domnul vicepreşedinte Dorneanu, la sesiunea de întrebări şi interpelări doamna vicepreşedinte Daniela Popa, marţi dimineaţă la declaraţii politice doamna Daniela Popa, la dezbateri eu şi pentru joi mai discutăm.
|
|