17. Notă CIC privind asigurarea serviciilor de transport şi cazare pentru activităţi parlamentare externe
	amânat: pentru luni, 3 aprilie 2006

		Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Vă rog să mă iertaţi, dar eu trebuie să mă retrag pentru a merge la o înmormântare.
		Domnul Bogdan Olteanu: În aceste condiţii, înţeleg că rămânem fără cvorum.
		Domnul Lucian Augustin Bolcaş: Este ceva de hotărât urgent?
		Domnul Bogdan Olteanu: Cred că este o discuţie destul de lungă, respectiv chestiunea legată de achiziţiile de bilete şi servicii externe, dar mă îndoiesc că putem discuta acum. Vă rog, domnule secretar.
		Domnul Dan Radu Ruşanu: Doamna secretar general, în legătură cu condiţiile puse pentru stabilirea agenţiei care va solicita bilete de avion. Am văzut aici asta, foarte frumos făcut, cu numeroase condiţii. Prima este aşa ....o serie de condiţii pe care le prezentăm succint în continuare ... cine a stabilit aceste condiţii? ....O agenţie poate fi acreditată în următoarele condiţii, temei legal .... Nu aţi spus aici, pentru că vin anumite lucruri în caietul de sarcini pe care vreţi să-l faceţi pe urmă şi care mie mi se par.... Poate că sunt eu puţin mai suspicios! .... Să aibă angajate cu carte de muncă, minimum două persoane, care să fi făcut cursuri de operare în sistemul de rezervare.... să aibă angajată minimum o persoană cu carte de muncă, care să fi făcut cursuri standard IATA, iar acea persoană să aibă minim doi ani de zile experienţă a agent acreditat IATA. Salariul mediu pe angajat, aproximativ 800 de euro. Să funcţioneze minimum şase luni înainte de a deveni membru IATA ca subagent al unei agenţii de turism, să prezinte.... Din ceea ce cunosc eu, când se fac astfel de propuneri, cu doi ani vechime, să fie înalt, frumos, un metru nouăzeci, ochi albaştri ....
		Doamna Georgeta Ionescu : Iertaţi-mă, domnule secretar, este o neînţelegere! Acest material .....
		Domnul Dan Radu Ruşanu: Îl amânăm şi rugămintea este să ne prezentaţi temeiurile legale pentru aceste lucruri.
		Doamna Georgeta Ionescu : Dacă îmi daţi voie, totuşi, să explic sorgintea acestui material. Este doar o informare în cazul în care dorim să creăm o entitate proprie Camerei Deputaţilor, care să opereze aceste achiziţii de transport şi cazare în străinătate, vom fi obligaţi să respectăm nişte normative elaborate de Ministerul Finanţelor, de Ministerul Transporturilor, pe care succint le aveţi prezentate în material.
		Domnul Dan Radu Ruşanu: Adică, să ne înfiinţăm noi, propria unitate!
		Doamna Georgeta Ionescu : Exact, nu e vorba de o achiziţie prin externalizare.
		Domnul Bogdan Olteanu: Stimaţi colegi, ridic şedinţa, din lipsă de cvorum. Îmi cer scuze, dar nu cred că merită să ne pierdem timpul cu o discuţie informală. Când va exista cvorum în şedinţa Biroului permanent, vom face orice fel discuţii şi vom lua orice fel de decizii. În acest moment, Biroul permanent are şase membri prezenţi, nu avem cvorum şi ca atare, închid şedinţa şi rog să se consemneze.
		Domnul Bogdan Pascu: Domnule preşedinte, dacă-mi permiteţi, doar o singură remarcă, chiar şi fără cvorum, poate să nu fie supusă la vot. Eu discut în baza aprobării Biroului permanent dată în 13 februarie în unanimitate. Vroiam să spun doar un singur punct de vedere, anume că, în ultimele zile am avut o serie de discuţii vizavi de această problemă, tocmai în ideea onestă şi constructivă de a ajuta această problemă. Toate aceste discuţii, din păcate, nu au dus către ceea ce de fapt am propus şi s-a aprobat în Biroul permanent. Nu este vorba nici de a organiza o licitaţie şi aş vrea să spulber pe această cale, eu ştiu, toate gândirile imaginative ale unor colegi, cum că eu aş sprijini altă firmă decât DANCO! Este fals, este eronat! Toate stenogramele stau mărturie, nu am spus niciodată, pentru că eu ştiu ce înseamnă acest lucru, să se facă o entitate sub Centrul de Conferinţe, care este o instituţie autofinanţată şi necesită o hotărâre guvern, ceea ce, din păcate, nu scrie în această notă! Eu am propus să nu mai externalizăm acest serviciu, să fie un serviciu intern, aşa cum este şi serviciul de curăţenie, de exemplu, al Camerei Deputaţilor pe care, domnule preşedinte, dacă doriţi, să ştiţi că puteţi să-l externalizaţi - în momentul de faţă aveţi peste o sută de persoane angajate care prestează acest serviciu, iar costurile acestui serviciu depăşesc baremurile stabilite de Hotărârea Guvernului nr.60 - eu ceea ce vroiam să spun este că sunt în total acord cu respectarea legii şi am făcut-o în toată viaţa mea şi o voi face şi de acum înainte şi, dacă Biroul permanent hotărăşte externalizarea acestui serviciu, trebuie să respecte HG nr.60 şi toate celelalte acte normative, în consecinţă. Dacă, însă, Biroul permanent este de acord să caute o soluţie privind păstrarea internă a acestui serviciu, care nu necesită mai mult de doi oameni, atunci, sigur că se pot găsi soluţii. Şi vreau să vă mărturisesc că, domnul director Tararache, de la Direcţia de achiziţii, a venit ieri la mine la cabinet, în spiritul celor stabilite de Biroul permanent privind a da un ajutor în vederea rezolvării acestei situaţii, să mă convingă că este absolut necesar să se facă o licitaţie, că legea nu poate permite altfel şi a plecat de la mine de la cabinet spunând, da, nu m-am gândit, că, într-adevăr, asta se întâmplă doar în cazul externalizării serviciului! Atunci când serviciul este intern - şi, domnule preşedinte, veţi constata că avem foarte multe servicii pe care nu le-am externalizat - acest lucru se poate face. Mai mult decât atât, toate documentele pe care le avem în această mapă şi asta se poate vedea, că există multiple oferte de preţ pentru bilete de avion pe aceeaşi rută. Aveţi aici nu mai puţin de şapte oferte, la preţuri total diferite. Eu nu pun în discuţie buna credinţă a lui DANCO COMUNICATION, stimaţi colegi! Eu sunt convins că firma DANCO a ajuns să fie o firmă cu mare experienţă şi foarte competitivă în domeniu, după atâţia ani de când operează în acest domeniu. Dar aici nu este problema unei firme, este problema dacă noi vrem să lucrăm cu toate firmele care operează şi să avem oferta cea mai ieftină sau să lucrăm numai cu una, care are anumite condiţii, indiferent care este această firmă. Poate să fie DANCO, poate să fie oricare alta! Şi atunci, cred că discuţia şi analiza trebuie luate în vedere pornind de la principiul dacă îl lăsăm un serviciu intern, pentru că aşa acum cum se dovedeşte din stenograma şedinţei din 13 februarie, cu care Biroul a fost de acord şi am văzut cum nu se poate! Dacă ne amintim - şi m-am documentat foarte atent în acest domeniu - Camera Deputaţilor, o lungă perioadă de timp a lucrat cu firma SIMPA TURISM. Colegii care sunt mai vechi în Camera Deputaţilor ştiu ce probleme incredibile întâmpinau atunci. După care, s-a făcut o licitaţie şi s-a ajuns la IDM TOUR, firmă cu care, dacă îmi amintesc eu bine, Camera Deputaţilor are un litigiu în instanţă şi nici nu ştiu dacă acest litigiu s-a încheiat până la ora actuală! După care, acest serviciu a fost preluat de firma DANCO, cu care, iarăşi, au fost probleme pe care eu le-am sesizat în mod corect şi onest şi ele există! Inclusiv cererea domnului Ifrim, care demonstrează că un bilet întors, a fost mai scump decât un bilet dus-întors şi din documentaţia respectivă se arată că dumnealui a cerut biletul cu mai mult de 24 de ore înainte de plecarea de la Bruxelles, ceea ce l-ar fi îndreptăţit doar la o penalizare şi nu la costul unui bilet întreg. Şi cred că decizia Biroului permanent a fost înţeleaptă, de a se returna domnului academician Ifrim suma cheltuită, pentru că nu a avut nici o vină! În consecinţă, pentru că nu vreau să vă reţin foarte mult, aş vrea să vă spun că această situaţie are la bază un principiu şi nu o formă! Eu am încercat, domnule preşedinte, să vă contactez de şapte ori, începând de alaltăieri şi nu am reuşit, pentru a vă pune la dispoziţie datele necesare analizării cu atenţie a acestui subiect. Eu voi fi plecat săptămâna viitoare şi probabil că nu voi putea să mai expun încă o dată în Biroul permanent aceste motive, de aceea mi-am permis, cu îngăduinţa dumneavoastră, să le fac acum. Dar această notă care ne-a fost prezentată astăzi - şi sunt total în asentimentul colegului meu, Dan Radu Ruşanu, care are experienţă în domeniu - este de râs şi am să vă spun de ce! Vă invit la mine la cabinet, să vedeţi cum eu care nu am - şi din declaraţia de avere se poate vedea - nu am o sută de mii de euro, fac rezervate on line. Eu personal, fac această rezervare, fără nici o garanţie, acum, în acest moment, când vreţi dumneavoastră! Este de râs! Iar ceea ce se impune aici...
		Domnul Mihai Unghianu : Pe cardul dumneavoastră personal!
		Domnul Bogdan Pascu: Şi care e problema ca şi Camera Deputaţilor să aibă un card cu şase milioane?
		Domnul Bogdan Olteanu: Vă rog să nu faceţi dialog!
		Domnul Bogdan Pascu: Dar a cere o mie de euro garanţie, este aberant! Şi multe dintre lucrurile care sunt scrise aici nu au nici o legătură cu realitatea! Şi cred că domnul Ruşanu a spus ceva foarte important, aici ni se dau nişte informaţii fără a ni se da posibilitatea să le verificăm. Pentru că nu există nici un act normativ la care să se facă referire. În consecinţă, domnule preşedinte, eu vă mulţumesc pentru bunăvoinţa de a mă fi ascultat, consider că misiunea mea, pe care mi-a dat-o Biroul permanent, privind sprijinirea chestorilor, secretarilor şi a domnului Ruşanu şi a secretarului general în această problemă s-a încheiat, eu consider că am făcut suficiente demersuri şi am adus suficiente argumente, inclusiv bazate pe legislaţia în vigoare în materie, pentru ca să se poată lua o decizie înţeleaptă în acest domeniu. Sigur că, indiferent de decizia care se va lua, cred că principiul fundamental este, dacă externalizăm acest serviciu sau îl păstrăm de sine stătător în interiorul unei direcţii a Camerei Deputaţilor, nicidecum a-l pune la Centrul de Conferinţe, ceea ce ar necesita în plus - şi asta nu scrie aici - o hotărâre de guvern, fiind vorba de un serviciu cu autofinanţare şi nu scrie în această notă a domnului director, Daniel Marin. Dar vă spun eu că vă trebuie! Vă mulţumesc foarte mult!
		Domnul Gelil Eserghep: Eu nu înţeleg, era foarte simplu, vorbim de vreo două luni şi nu s-a făcut nimic! Senatul este alături şi puteam să aflăm de la ei, deci să ne trimită o hârtie sau să vorbească doamna secretar general cu secretarul general de acolo, cum fac ei! Pentru că ei o fac pe sistemul pe care o parte dintre noi am dori să ajungem, din simplul motiv că ni se pare mai economicos! Deci ni se pare mai economic acest sistem pe care îl are Senatul la ora actuală. Dar în schimb, suntem bombardaţi la fiecare şedinţă cu câte o fiţuică, pentru că asta e o fiţuică, nu e o notă! Care vine şi, fir-ar să fie, toate la un loc duc spre aceeaşi direcţie! Chiar râdeam cu domnul Dan Radu Ruşanu, îi ceri unuia să fie tuns scurt, să aibă haină de piele, să aibă cravată şi nu ştiu ce şi îl alegi din sala asta! E simplu cine este! E clar acest lucru! Eu aş propune să ni se prezinte un raport complet, cu ceea ce face şi Senatul, să ne lase să-l vedem fiecare, deci o săptămână-două să-l studiem şi apoi să venim cu o părere! Aşa, la fiecare şedinţă apare ceva, nici nu avem timp să ne documentăm, nici nu ştim, ni se mai aduce câte o hârtiuţă! Asta aş propune, să fim, într-adevăr, documentaţi, să se facă o informare aşa cum trebuie, pentru că asta ne-ar trebui, să vedem situaţia de la Senat, să vedem de ce merg ei aşa, să vedem cât plătesc ei în medie pe o rută - s-a spus şi acum o lună, Constanţa-Paris, Constanţa-Bruxelles - cât plătesc ei şi cât am plătit noi şi de aici e simplu de văzut.
		Doamna Georgeta Ionescu : Dacă-mi permiteţi, poate că înainte de a fi discutat această notă, sub orice formă şi cât de critic se doreşte, era bine să-mi fi dat ocazia să vă prezint de unde a crescut nota şi care e scopul ei. Noi am solicitat în nenumărate rânduri Senatului să ne pună la dispoziţie şi metodologie, şi informaţii referitoare la modul în care se leagă aceste servicii, refuzul a fost total, dar ni s-a dat de înţeles că şi ei sunt undeva pe muchie, dacă nu în afara legii. Dacă au existat dezbateri în Biroul permanent referitoare la internalizare-externalizare, am încercat să verific, împreună cu direcţiile din subordine, unde am putea plasa, în interiorul structurilor Secretariatului general, un asemenea serviciu, care să se ocupe, din interior, de achiziţionarea biletelor de transport. Una dintre opţiuni a fost CIC, motiv pentru care am cerut domnului director de la CIC să ne facă o informare, este această notă pe care o aveţi în faţă, pentru că, dintre direcţiile cu care lucrăm în momentul de faţă, nici Direcţia de relaţii externe, nici Direcţia de achiziţii publice nu şi-au manifestat, cel puţin pe moment, dacă va fi nevoie şi Biroul permanent va decide că ei trebuie să se ocupe, desigur că o vor face, dar pe moment, nimeni nu a vrut să-şi asume această responsabilitate pentru că este, într-adevăr, o operaţiune delicată, dificilă şi experienţa din ultimele săptămâni ne-a convins că avem foarte multe probleme atunci când lucrăm pe cont propriu. Nu este o opinie personală, vă împărtăşesc doar faptul că ne-am confruntat cu dificultăţi. Nota pe care a prezentat-o CIC-ul este semnată de către directorul de acolo, care s-a documentat şi ne-a precizat că, dacă Biroul decide ca CIC să se ocupe de acest serviciu, să-l organizeze în subordinea sa, sunt necesar de îndeplinit anumite condiţii, cele pe care le aveţi prezentate în notă. Dacă Biroul permanent va decide un alt mod de lucru, în alt departament, în altă direcţie, desigur că direcţia respectivă va avea de făcut toate demersurile necesare! Vă mulţumesc.
		Domnul Kelemen Hunor: Am înţeles că suntem în afara şedinţei, dar discutăm despre un subiect care este foarte important. Şi doamna secretar general a spus ceea ce vroiam să spun şi eu înainte, nu are nici un sens să vorbim despre această informare, despre această notă privind CIC-ul, fiindcă a fost doar o variantă, care poate fi luată în discuţie sau nu; poate fi aruncată la gunoi sau nu. Şi bineînţeles că trebuie o Hotărâre de Guvern dacă mergem pe această variantă. Dar acum nu aceasta este întrebarea. Întrebarea este dacă noi vrem să ţinem în interiorul Camerei Deputaţilor acest serviciu sau vrem să-l externalizăm. Domnul deputat Pascu are dreptate, fiindcă aceasta este decizia cea mai importantă. Şi aici trebuie să analizăm, dacă noi ţinem în interiorul Camerei Deputaţilor, dacă costurile vor fi mai reduse, dacă va fi mai eficientă toată activitatea noastră în această direcţie, dacă, în structura actuală, Direcţia de achiziţii, Direcţia de relaţii internaţionale şi cu oamenii care sunt angajaţi la aceste două direcţii, putem acoperi toate necesităţile privind deplasările, rezervările, avion, hotel, tot ce înseamnă o deplasare a unei delegaţii. Noi am discutat cu cei de la Senat, comparativ cu Senatul, Camera Deputaţilor face mult mai multe deplasări, deci volumul de muncă va fi mai mare, nu vorbesc acum de bani, bineînţeles şi costurile vor fi mai mari. Şi trebuie să luăm în calcul toate aceste elemente. Dacă vrem să externalizăm, atunci sigur vom intra sub incidenţa Legii privind achiziţiile publice. Este o variantă legală, este o variantă corectă? Nu ştiu dacă este mai eficientă sau nu. S-ar putea să fie mai eficientă, s-ar putea să fie mai puţin eficientă această variantă. Dar noi ar trebui să luăm o decizie, fiindcă, în această clipă, a expirat contractul cu DANCO şi nu ştiu mai cum, nu avem o decizie foarte fermă dacă ţinem în interiorul Camerei Deputaţilor, dacă externalizăm şi facem licitaţie sau nu; nu se ştie exact cine se ocupă, începând de poimâine, cu aceste achiziţii. Se ocupă Direcţia de relaţii internaţionale? Se ocupă Direcţia de achiziţii? Se ocupă ambele direcţii? Aceste lucruri trebuie cumva clarificate. Nu-i putem lăsa pe colegii noştri, care, până la urmă, răspund cu semnătura lor, pentru orice cheltuială a banului public; nu-i putem lăsa, fără o decizie, descoperiţi şi lucrând aşa, pentru că nu avem noi timp să discutăm. Sigur, avem argumente şi pentru externalizare, avem argumente şi pentru ţinerea serviciului în interiorul Camerei Deputaţilor, dar ambele variante necesită nişte analize mai serioase şi trebuie să le facem în Biroul permanent. Domnule preşedinte, vă rog să facem în aşa fel încât luni, cel târziu, încercând să avem cvorum, să punem primul punct pe ordinea de zi, dacă nu reuşim să stăm până la sfârşitul şedinţei, să luăm o decizie. Aici, nu cred că există vreo persoană în Biroul permanent care vrea să favorizeze o soluţie sau o altă soluţie, care vrea să favorizeze o firmă sau o altă firmă. Cred că interesul nostru este să avem o soluţie legală şi eficientă. Acesta este singurul reper după care putem să ne orientăm.
		Doamna Daniela Popa: Doar o chestiune, domnule preşedinte, dacă-mi permiteţi, fără să fac un comentariu amplu. Nu ştiu câte decizii, câte hotărâri trebuie să se ia la nivelul Biroului permanent, ca să se pună în practică. Putem să căutăm pe site-ul Camerei, unde sunt publicate toate şedinţele Biroului permanent şi o să vedem că, în două şedinţe succesive, s-a luat aceeaşi hotărâre: neexternalizarea acestui serviciu. Haideţi să consultăm stenogramele şi o să vedem că aceasta este realitatea. De câte hotărâri mai este nevoie?
		Domnul Bogdan Olteanu: Vă mulţumesc. În aceste condiţii, vă propun ca, luni, primul punct pe ordinea de zi la şedinţă, sigur în condiţiile în care va fi cvorum şi vom putea desfăşura şedinţa, să fie chestiunea aceasta. Rog, de asemenea, să fie pregătite stenogramele acelor şedinţe, despre care a vorbit doamna vicepreşedintă Popa. În măsura în care acea decizie s-a luat, vom lua pur şi simplu act de ea şi, doar dacă este o propunere de modificare a deciziei, vom relua discuţiile. Dacă mai există alte chestiuni informale pe care doriţi să le ridicaţi astăzi? Vă rog, domnule Pascu.
		Domnul Bogdan Pascu: Domnule preşedinte, doar un singur lucru. Să luaţi act de faptul că eu consider că am încheiat misiunea dată de Biroul permanent şi să mă absolviţi de viitoare chestiuni legate de această problemă, dacă sunteţi de acord. Mulţumesc.
		Domnul Bogdan Olteanu: Luăm act. Înţeleg că există şi o notă sau un document pe care-l aveţi, mi l-aţi arătat.
		Domnul Bogdan Pascu: Nu. Este vorba de stenograma şedinţei din 13 februarie, la pagina 7.
		Domnul Bogdan Olteanu: Doamna secretar general.
		Doamna Georgeta Ionescu : Avem o rugăminte şi ne-ar fi de mare folos dacă domnul deputat Pascu ne-ar pune şi nouă la dispoziţie toate materialele despre care a făcut vorbire, referitor la modul în care trebuie să procedăm, ca să ne fie şi nouă clar, să nu mai facem greşeli.
		Domnul Bogdan Pascu: Îmi cer scuze, dar la care materiale vă referiţi? Eu m-am referit doar la decizia de reprezentare internă sau externă. Celelalte materiale sunt HG 60, care se referă la decizia de externalizare sau, dacă rămâne o situaţie internă, se pot găsi soluţii. Noi am discutat vizavi de aceste chestiuni, nu pe materiale, ci pe modul cum se realizează şi vă stau la dispoziţie şi stenograma şedinţei din septembrie 2005, mai exact, dacă doriţi, am să vă spun, în care s-a ridicat această problemă: 15 septembrie 2005, stenograma şedinţei din 13 februarie 2005, la care a făcut referire doamna Popa şi stenograma din 22 martie 2006. Practic, documentar în această chestiune este legislaţia ţării. De aceea, vă spuneam, vizavi de nota prezentată de directorul CIC, acolo nu scrie că trebuie Hotărâre de Guvern, ceea ce domnul Kelemen Hunor a arătat foarte specific. Deci, nu ştiu ce materiale aţi dori să vă dau. Eu, cu mare plăcere, vă pot ajuta şi în continuare.
		Doamna Georgeta Ionescu : Am înţeles că, pe varianta păstrării în interiorul instituţiei a acestui serviciu, aveţi dumneavoastră un documentar sau nişte propuneri concrete cum trebuie să operăm; că ceea ce a prezentat CIC-ul este absurd şi în afara oricărei proceduri acceptabile şi aveţi dumneavoastră una mai bună.
		Domnul Bogdan Pascu: Am înţeles. Eu am spus că pot să fac o demonstraţie pe viu a unei asemenea chestiuni vizavi de realizarea unei cazări on line; cum procedez eu şi, dacă este utilă... dar cred că asta o ştie toată lumea.
		Domnul Bogdan Olteanu: Eu cred că putem considera că am luat act de argumentele şi susţinerile pe care domnul Pascu le-a făcut de-a lungul şedinţelor de Birouri permanente în care s-a discutat această chestiune şi, ca atare, domnia sa şi-a dus la îndeplinire ceea ce şi-a asumat în cadrul Biroului permanent. Domnule Ruşanu, doreaţi să luaţi cuvântul? Nu. Vă doresc o zi bună.