4. Scrisoare din partea Agenţiei Naţionale de Integritate
	la Comisia juridică,de disciplină şi imunităţi pentru un punct de vedere,potrivit stenogramei consultă

		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Avem o scrisoare de la Agenţia Naţională de Integritate semnată de domnul preşedinte Horia Georgescu: "Având în vedere ... au fost sancţionaţi cu amendă în cuantum de 2.000 de lei pentru fiecare persoană după cum urmează..." Domnul Ciucă.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Cu privire la acest subiect, noi nu avem decât o singură hârtie adresată comisiei la care evident că nu am răspuns, pentru că nu a fost comunicată prin Biroul permanent, prin care ni se solicita modul cum s-a votat şi prezenţa. Noi nu am răspuns la adresa respectivă. Mai mult, în urma discuţiilor cu mai mulţi colegi, în această listă - probabil că cineva a vizualizat pe Internet cine a fost, cine nu a fost - cred că a luat pe bucăţi, pentru că sunt deputaţi care nici nu au fost la punctul respectiv.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Atunci, am luat act de această decizie. Lăsaţi-mă să am şi eu o discuţie cu domnul Horia Georgescu. O trimit la Comisia juridică şi vă rog frumos să ne spuneţi un punct de vedere, pentru că eu ştiu că documentul care a venit de la Agenţie a fost pe 12 sau pe 13. A venit la Biroul permanent sau la dumneavoastră direct?
		Domnul Ludovic Orban: Domnule preşedinte, pot să ştiu şi eu care este fapta pentru care au fost sancţionaţi cu amendă aceşti deputaţi? Pentru că eu nu înţeleg care este vinovăţia lor. Mie mi se pare că sunt complet nevinovaţi. Ei au fost sesizaţi cu un subiect, au spus că nu au competenţa de a se pronunţa deoarece Legea privind Statutul deputaţilor şi senatorilor a scos în urma modificării... Nu intră în competenţa lor şi ei sunt amendaţi?! Adică, e ceva de noaptea minţii, vă spun sincer. Cum să amendezi pe cineva nevinovat? Mi se pare chiar absurd. Cred că obligaţia noastră este să transmitem către ANI punctul de vedere al Biroului permanent, în care să spunem că am sesizat Comisia juridică pentru un punct de vedere, că, de fapt, Comisia juridică a transmis un punct de vedere care este conform cu Regulamentul Camerei, că nu poate fi interpretată adoptarea acestui punct de vedere ca o formă de împiedicare a aplicării deciziilor ANI, ca să nu mai spun că trebuie invocat articolul din Constituţie, care spune că nu poţi să sancţionezi deputaţii şi senatorii pentru votul exprimat. Eu cred că ar trebui să răspundem ca o instituţie serioasă. Vă spun sincer, domnule preşedinte.
		Domnul Eugen Nicolicea: Şi dacă era doar o simplă atenţionare ("atenţie că vă amendez" - şi nici aceasta nu este de acceptat) era în regulă. Dar aici suntem înştiinţaţi că amenzile au pornit. Dacă amenzile au pornit..., ori şi-o retrage, ori ne judecăm. Ca să ne judecăm, trebuie să avem un punct de vedere comun. Amenzile nu se dau pe persoane care nu au niciun fel de calitate, pentru că există Decizia Curţii care spune că încetarea mandatului se face de către Cameră. Deci, dacă ar fi o răspundere, ar fi răspunderea pe Cameră, nu pe comisie, pe Ionescu sau pe Popescu. Dar, ca să nu mai vorbim aşa, că nu poţi să iei un punct de vedere necunoscut, e bine ce a spus domnul preşedinte, ca să fie informat Biroul de către comisie şi urmează să decidă Biroul altă dată.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Noi am luat act şi vă cer să ne faceţi o informare. Dragi colegi, noi avem un vid de legislaţie. Legea ANI nu stabileşte nimic - nici termene, nici punere în aplicare. Nu este stabilit un termen. De obicei sunt cam 15-30 de zile, în funcţie de legislaţie, pentru punerea în aplicare. Nu scrie "de îndată" nicăieri, decât în cazurile în care se fac reţineri ș.a.m.d., care sunt în Codul penal. Aici nu este vorba de Codul penal. Legea ANI prevede aceste sancţiuni pentru cei care trebuie să pună în aplicare, pentru că tot ANI, atunci când se duce şi apără în instanţă raportul de integritate, ea trebuie să vadă că a fost pus în aplicare şi că persoana care este declarată incompatibilă decade din demnitatea sau funcţia publică. Nu s-a prevăzut în lege, pentru că nu am avut până acum un caz de deputat sau senator care să nu conteste în termen. Atunci noi, când am modificat Statutul, am încercat să eliminăm acea sancţiune din MCV, că noi supunem la vot în Comisia juridică un text care a fost admis de Înalta Curte şi există o decizie definitivă şi irevocabilă. Şi am făcut această trimitere şi la partea a doua, de necontestare. Din punct de vedere juridic, un act al unei instituţii care este în subordinea Camerei superioare a Parlamentului nu poate fi pus direct în plen. Ne trebuie o opinie. Domnule Ciucă, ne-a trebuit întotdeauna o opinie, un raport sau o opinie care să nu fie supuse la vot, care să ne spună: "Domnilor, luaţi act!." Noi nu avem această procedură. De aceea l-am rugat pe domnul Ciucă să facă o adresă către Biroul permanent şi vreau să vă rog frumos pentru toţi membrii Biroului permanent, cu acordul Comitetului liderilor, să cerem Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi, împreună cu Comisia de regulament ca în 15 zile să ne stabilească o procedură unitară pe toate aceste chestiuni. Noi ce facem acum? De fiecare dată când apare un caz pe o altă speţă reglementăm. Noi am reglementat în Statutul deputatului şi senatorului, deşi nu acolo era locul ca să fie valabil în ambele Camere şi să arătăm voinţa Parlamentului de a elimina anumite scăpări ale legii pentru că ştiţi foarte bine care este realitatea, nimeni nu poate astăzi să modifice Legea ANI şi să stabilească acolo nişte chestiuni strict pentru demnitarii statului român care sunt parlamentari. Este corect? Şi atunci,.. Din punctul meu de vedere este cea mai bună soluţie şi o să rog Comisia juridică şi pe domnul preşedinte Ciucă ca, împreună cu domnul preşedinte Emacu, în 15 zile să facem aceste modificări ca să avem toate termenele. De ce vă dau această chestiune? Cum discutăm dacă nu suntem într-o sesiune parlamentară? Ce facem cu ridicarea imunităţii dacă vine în afara sesiunii parlamentare? Noi am făcut în statut doar o excepţie de 3 plus 5 zile pentru o situaţie excepţională a Constituţiei, arestarea preventivă. Toate aceste chestiuni nu sunt reglementate în Regulament şi ar trebui să fie reglementate. Domnule Ciucă, membri Biroului permanent sunteţi de acord să ne dea în 15 zile o propunere de modificare a Regulamentului pe această chestiune?
		Domnul Eugen Nicolicea: În statut s-a spus foarte clar data de la care încetează mandatul. Deci, pentru cel care a decedat, indiferent când luăm noi act, că se întâmplă cazul când moare unul pe 30 iulie, nu o să mai aduni Parlamentul cu data de 1 - 2 ca să-i comunici şi se comunică în septembrie, numai că lui i-a încetat mandatul la data scrisă în certificatul de deces. La fel se întâmplă şi la demisie, la fel se întâmplă şi atunci când este o hotărâre în care îţi pierzi drepturile electorale, data la care hotărârea a rămas definitivă, la fel se întâmplă şi la incompatibilitate, dar aici avem două cazuri: fie când s-a dat hotărârea definitivă, fie când a expirat termenul de contestare. Acum, faptul că noi anunţăm în plen azi, mâine, peste o lună, mandatul unui incompatibil încetează exact în data în care a rămas definitivă hotărârea. Deci, întârzierea sau tergiversarea cum zice cineva, nu are nici un efect asupra mandatului respectiv, deci, tot la data respectivă, lui Petre Roman i-a încetat mandatul dacă va fi să fie hotărârea definitivă. Deci, interpretarea aceasta că Parlamentul tergiversează este o prostie. Vă rog să vă uitaţi că spune că la data rămânerii definitive, de atunci încetează mandatul. Faptul că noi o să luăm. să zicem că eram în vacanţă acum încă două luni de zile, faptul că noi luăm la cunoştinţă peste două luni de zile, nu îl ajută cu nimic pe acela. Deci chestia asta cu ameninţările că suntem într-o situaţie în care noi tergiversăm ceva nu există, deci, nu există această tergiversare. Faptul că noi auzim că asta se întâmplă, se anunţă plenul că nu atunci se încetează mandatul, mandatul îi încetează când a scris în hotărâre.
		Domnul Dan-Ştefan Motreanu: Da, dar aici era vorba de vacantare.
		Domnul Eugen Nicolicea: Scuzaţi-mă acum! Să nu mai aud pe cineva că vorbeşte de vacantare cu încetarea mandatului. Încetarea mandatului este problema importantă, vacantarea nu este făcută decât ca să poţi să faci alegeri. Şi dacă o faci mai târziu, declanşează alegerile mai târziu, chiar acesta este mecanismul. Deci, lăsaţi-o cu vacantarea. Noi vorbim de încetarea mandatului.
		Domnul Dan-Ştefan Motreanu: Asta ne solicită nouă ANI: vacantarea.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Demiterea de drept ne solicită.
		Domnul Eugen Nicolicea: Atenţie! ANI solicită multe lucruri care nu sunt chiar. spre exemplu: demisionarea nu ştiu cum., demiterea de drept.., lucruri care nu există, dar nu comentăm ce au scris ei. Eu comentez după lege. Şi acum din treaba aceasta şi din discuţiile pe care le aveţi cu ANI, că nu avem o chestiune pe contradictoriu dar niciodată nu a venit să stăm la discuţii să-şi lămurească nişte termene, asta este greşeala. Deci, noi nu-i lungim mandatul lui Petre Roman dacă el este incompatibil, ci pur şi simplu doar aducerea la cunoştinţă. Uitaţi, vă rog, mai citesc odată şi cu asta articolul litera d): "Încetarea mandatului de deputat sau de senator are loc la.: şi zice litera d) - la expirarea termenului prevăzut în Legea ANI. Data este fixă, putem noi să ne adunăm, să ne anunţaţi dumneavoastră mâine, poimâine peste un an, tot în aceeaşi dată i-a încetat mandatul şi nu i-am lungit mandatul cu nimic şi acuzaţia Parlamentului că tergiversează mandatul este gratuită şi dacă ar sta de vorbă cu noi să înţeleagă textul de aici, nu am avea probleme, că nu suntem în contradictoriu. Asta-i tot.
		Domnul Niculae Mircovici: Da, dar vine întrebarea. Singura problemă aici este legată de actele subsecvente pe care le-a făcut deputatul după încetarea mandatului, de drepturile şi obligaţiile pe care le-a avut în perioada de după încetarea mandatului. Pentru că s-ar putea ca o lege să stea pe un vot şi votul respectiv să fie al deputatului care deja avea mandatul încetat, aici este singura problemă. Ce se întâmplă cu actele lui în exercitarea mandatului pe care nu îl mai are şi ce se întâmplă cu drepturile pe care le-a primit pe perioada.
		Domnul Eugen Nicolicea: Banii, drepturile şi drepturile care le-a luat, dacă el ştie situaţia asta le dă înapoi în mod clar. Cu privire la vot este decizia dacă crezi că stă într-un vot şi eu cred că asta nu o aveţi reglementată şi nu avem ce să-i facem, da?
		Domnul Niculae Mircovici: Din moment ce el numai are mandatul nu avea posibilitatea să ..
		Domnul Eugen Nicolicea: Mă scuzaţi! În momentul în care se prezintă la vot i se spune conform articolului. numai ai dreptul. Dar dacă mai împărţim acum foia în patru numai rezolvăm nici ce aveam de rezolvat.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnul Motreanu.
		Domnul Dan-Ştefan Motreanu: Adevărul este pe la jumătate, că vorbim de două lucruri diferite. ANI ne solicită încetarea mandatului şi văd că aici, Comisia juridică răspunde la solicitarea privind vacantarea.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Este ulterioară.
		Domnul Eugen Nicolicea: Atenţie acum! Hai să vorbim şi de vacantarea asta, să încetăm. Probabil că, Comisia juridică văzând că i-a încetat mandatul, zice: hai să votaţi acum şi vacantarea, vacantarea se votează, dar nu ne obligă nimeni când să o avem. Vacantarea înseamnă doar că dăm drumul la alegeri, mandatul numai există.
		Domnul Dan-Ştefan Motreanu: Şi atunci de ce au fost amendaţi, că ne întoarcem.
		Domnul Eugen Nicolicea: Asta o să vedem după ce ne informează comisia.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Eu trimit Comisiei juridice această scrisoare, ne scrie un punct de vedere şi le explicăm punctual că nu se poate sancţiona şi că este poate un exces de zel, hai să o gândim în termenii normali ai Constituţiei.
		Domnul Eugen Nicolicea: Să înţeleagă că nu am lungit mandatul nimănui, da?
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnule Mircovici şi dragi colegi, este o chestiune pe care domnul Mircovici a ridicat-o. Problema este una foarte simplă şi corectă, noi nu avem reglementat ce facem cu actele subsecvente unei constatări, pentru că noi nu am ştiut raporturile pe care le are domnul deputat X cu un raport de evaluare. Noi am fost informaţi pe 13 ianuarie 2015, ulterior acestei date cu o zi sau două de către Comisia juridică că a venit un document prin care să spunem: vedeţi că raportul finalizat pe 12.03.2014 al domnului deputat X nu a fost contestat în termen, drept urmare este incompatibil. Eu nu pot ca instituţie, pentru că nu am un instrument legal de a urmări procesele fiecărui parlamentar decât să cer Comisiei juridice să-mi spună ce pot să fac, pentru că este o situaţie inedită pe care nu am mai avut-o până acum. Până acum am avut decât decizia Înaltei Curţi. Pentru această situaţie inedită am cerut acum să ne facă o reglementare în Regulament, în următoarele 15 zile, să acoperim şi acest vid legislativ pe care îl avem în legea mea, în Regulamentul Camerei Deputaţilor. Pe de altă parte, ceea ce spuneam şi la domnul Stoica, ceea ce spunem şi acum este: nu avem reglementat nicăieri situaţiile subsecvente. De exemplu, Agenţia ne-a informat pe 13 ianuarie 2015 ce facem cu deputatul... Să discutăm numai partea financiară între 1 aprilie 2014 şi 13 ianuarie 2015, pentru că întotdeauna marea noastră problemă este când facem vacantarea. De când e vacantarea?
		Domnul Eugen Nicolicea: Încetarea mandatului.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Încetarea mandatului o fac în momentul în care am plenul - aceasta înseamnă acum, şi de aceea cer ca în următoarele 15 zile să avem o reglementare în această situaţie inedită şi Comisia juridică cu Comisia pentru Regulament trebuie să ne vină cu o propunere de modificare, ca să le acoperim. La conflict de interese avem prevederea că trebuie să dai sancţiunea în 6 luni de zile, dacă nu mă înşel. Acolo avem clar stabilit. Dar la incompatibilitate noi nu am ridicat decât o singură problemă, dar în Statut, care nu este, dacă vreţi, legea în care trebuia să scriem acest lucru. Trebuia să scriem în Regulament, astfel încât să avem nişte termene predictibile pe ridicarea imunităţii şi pe arestarea preventivă, în momentul în care ne informează Agenţia Naţională de Integritate. Până atunci, noi nu avem cum să comentăm.
		Domnul Eugen Nicolicea: Obligaţia de a ne anunţa era a celor care se judecau...
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Bineînţeles. Obligaţia de a ne anunţa era a celui care se judeca, adică Agenţia Naţională de Integritate. Mulţumesc foarte mult. Domnule secretar general, în plenul de luni, înainte de discuţia pe dosarul doamnei deputat Elena Udrea, la care avem deja raportul, puneţi la căsuţă: unu, să luăm act de încetarea mandatului domnului deputat Petre Roman şi, doi, să faceţi proiectul de hotărâre de vacantare (pe care îl face Departamentul legislativ). Da? Mulţumesc foarte mult. Până ne va face o prezentare a comisiei domnul preşedinte Ciucă, cum a lucrat în această perioadă, pentru că nu există un termen pentru punere în aplicare, şi cum au votat, care au fost motivele pentru care la domnul Petre Roman s-a întâmplat ce s-a întâmplat - din punctul meu de vedere nu s-a întâmplat nimic, aşa cum spunea şi domnul Nicolicea, până atunci, daţi-mi voie să am şi eu o discuţie cu domnul director general al Agenţiei. Da? Mulţumesc foarte mult.