7. Comunicare din partea Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi
	se retrimite materialul Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi pentru a se pronunţa în conformitate cu dispoziţiile Legii nr.115/1999 privind responsabilitatea ministerială

		Domnul Bogdan Olteanu: Ne înaintează documentaţia transmisă Camerei de Societatea Concept Ltd. SRL, care ne-a cerut să declanşăm procedurile referitoare la responsabilitatea ministerială în ce priveşte pe ministrul de finanţe, la Parchetul General. Comisia este informată că ar fi o anchetă în curs şi ne propune să înaintăm Parchetului General aceste propuneri. Domnul Ponta.
		Domnul Victor Viorel Ponta: Vă mulţumesc. Aici, privind Legea răspunderii ministeriale, am devenit priceput. Nu atât de priceput cum este domnul Fenechiu, care votează de patru-cinci ori, cu cinci cartele, dar oricum, cât de cât am mai înţeles şi eu ce se întâmplă. L-am văzut la televizor şi l-am felicitat aseară. În primul rând, n-avem şi noi sesizarea.
		Domnul Bogdan Olteanu: A fost la Biroul permanent şi am trimis-o comisiei.
		Domnul Victor Viorel Ponta: Dar nu o mai avem la material, asta vroiam să spun. S-a pierdut pe drum. Doi, problema este că, în baza actualei legi, aşa cum nu a putut ea să fie modificată prin votul domnului Fenechiu, tragerea la răspundere penală a unui ministru nu poate fi făcută decât de către Camera Deputaţilor, Senat sau preşedintele României. Şi, atunci, noi ce facem? De ce trimitem la Parchet, dacă numai noi, Senatul şi preşedintele? Ori o trimitem la preşedinte, ori o examinăm noi; pentru că aşa a decis, prin înţelepciunea sa, plenul, ieri, când domnul preşedinte Olteanu era plecat şi domnul Fenechiu vota la cinci cartele.
		Domnul Bogdan Olteanu: Preşedintele de şedinţă nu a fost vigilent.
		Domnul Victor Viorel Ponta: Este vigilent întotdeauna. Ideea principală este că numai Camera Deputaţilor, Senatul şi Preşedintele au voie să ceară urmărirea penală a domnului Vlădescu, care este încă în funcţie. De ce o trimitem noi la Parchet, spunând că nu-i treaba noastră? Nu înţeleg punctul de vedere. Îmi este teamă că a fost făcut un pic la repezeală. Poate cerem Comisiei juridice să ne spună cum devine "cestiunea".
		Domnul Bogdan Olteanu: Din câte înţeleg eu, nu există un precedent. Cum aş vedea eu lucrurile, ar însemna ca această comisie, Comisia juridică să propună plenului să se demareze sau nu nişte proceduri, care de altfel nu sunt foarte clar explicate în lege şi va trebui probabil să le discutăm şi cu Comisia pentru Regulament. Nu ştiu dacă putem noi să trimitem preşedintelui României. El, dacă vrea să se sesizeze, sesiza, pentru că solicitarea, din câte îmi amintesc eu, a fost trimisă şi acolo. Nu este Camera cea care să sesizeze preşedintele sau să sesizeze Senatul. Putem să hotărâm dacă ne sesizăm noi sau nu, cred. Dar, într-adevăr, cred că şi punctul de vedere al Comisiei juridice este relevant aici. Vă rog, domnule Ponta.
		Domnul Victor Viorel Ponta: Problema este că de aceea s-au adresat nouă, pentru că ei nu pot direct, conform legii. Domnul Vlădescu, din câte ştiu eu, nu este deputat şi atunci mi se pare normal să spunem oamenilor că totuşi preşedintele României, acea comisie specială, pe care n-am vrut s-o desfiinţăm ieri, este cea care dă sau nu aviz de cercetare pentru un ministru în funcţie. Dar nu putem să-i spunem să trimită la Parchet, când Parchetul nu are voie să-l cerceteze, decât dacă-l pune Camera, Senatul sau preşedintele sub acuzare şi au dreptul să ceară urmărirea penală. De aceea ne-au trimis-o nouă; de aceea n-au trimis-o la Parchet, pentru că noi nu ştim Legea răspunderii ministeriale?
		Domnul Bogdan Olteanu: Citim din lege: "Numai Camera, Senatul sau preşedintele au dreptul să ceară urmărirea penală, nediscriminatoriu, dacă-s parlamentari sau nu. Dezbaterea propunerii de începere a urmăririi penale în Camera Deputaţilor sau în Senat se face pe baza raportului întocmit de o comisie permanentă, care, în cadrul competenţei sale, a efectuat o anchetă privitor la activitatea desfăşurată de Guvern sau de un minister, ori de o comisie specială de anchetă constituită în acest scop". Eventual, s-o trimitem la Comisia de buget-finanţe, care este competentă să spună dacă efectuează sau nu anchetă în acest scop; pentru că numai ea este competentă să ancheteze Ministerul Finanţelor, dintre comisiile permanente.
		Domnul Victor Viorel Ponta: Nu ştim noi legea.
		Domnul Bogdan Olteanu: Vă rog, domnule Dorneanu.
		Domnul Valer Dorneanu: Stimaţi colegi, propunerea ca întregul material să fie trimis Parchetului General ne pune într-o situaţie delicată faţă de acei oameni care întâmplător cunosc foarte bine prevederile acestei legi. Deci, noi, dacă trimitem acolo, înseamnă că implicit cerem urmărirea penală. Ca s-o cerem noi, trebuie să ne raportăm la lege. Legea spune că urmărirea se face la cererea Camerei Deputaţilor, a Senatului sau a preşedintelui, dar noi cred că trebuie să interpretăm acest text în sensul că una dintre cele două Camere începe acest demers dacă este vorba despre un ministru care este şi deputat sau senator. În situaţia aceasta, nefiind nici una nici alta, cred că revine în competenţa preşedintelui şi comisiei pe care o are dumnealui.
		Domnul Victor Viorel Ponta: Nu putem să spunem să se ducă la Parchet, în nici un caz, pentru că ne facem de râs. Înseamnă că noi nu ştim legea pe care petenţii o ştiu, de aceea ne-au cerut nouă.
		Domnul Valer Dorneanu: Ori interpretăm că, în orice caz, Camera se poate sesiza şi atunci trebuie să se constituie o comisie specială; ori interpretăm textul de lege în sensul că noi ne sesizăm doar în cazurile în care ministrul respectiv este deputat, în cazul nostru şi Senatul în cazul lui.
		Domnul Augustin Lucian Bolcaş: Mie mi se pare că noi complicăm prea mult, cu tot felul de ipoteze, un lucru foarte simplu. Camera Deputaţilor are, conform legii, dreptul, dar şi obligaţia de a se pronunţa cu privire la antamarea răspunderii ministeriale. Legea nu condiţionează calitatea de deputat a ministrului, pentru a se declanşa procedurile care să stabilească incidenţa sau neincidenţa răspunderii ministeriale. Deci, îi reamintesc domnului Ponta, în fosta calitate a domniei sale de procuror: este o sesizare. Sesizarea a fost adresată organului competent - Camera Deputaţilor? Da. Camera Deputaţilor poate adopta cea mai uşoară soluţie a tuturor organelor de procuratură şi anume să arunce pisica în curtea altuia? Nu poate, pentru că este obligaţia sa. Problema este: am o sesizare cu privire la răspunderea ministerială. Comisia competentă - şi eu spun că este competentă Comisia juridică, care poate să primească un aviz şi de la alte comisii de specialitate - să stabilească dacă este cazul sau nu să se declanşeze procedura răspunderii ministeriale. Punct şi cuprinzător.
		Domnul Bogdan Olteanu: Domnul Ponta.
		Domnul Victor Viorel Ponta: Şi eu susţin propunerea domnului Bolcaş de a fi retrimis la Comisia juridică. Îmi iau angajamentul să fiu prezent la dezbateri şi să încercăm să găsim altă soluţie şi mai elegantă, de data aceasta şi anume să vedem dacă faptele săvârşite sunt în exerciţiul funcţiei. De aceea am întrebat eu unde este sesizarea. Pentru că dacă nu sunt în exerciţiul funcţiei, atunci nu se mai aplică Legea 115. Dar neavând sesizarea aici... cu asta am început, deci sesizarea. Să stabilească comisia, dacă nu este în exerciţiul funcţiei, nu mai avem nevoie de Cameră; dacă este în exerciţiul funcţiei, atunci obligatoriu noi nu ne putem...
		Domnul Bogdan Olteanu: Sper să mai avem nevoie de Cameră şi în continuare. Domnul Dorneanu.
		Domnul Valer Dorneanu: Stimaţi colegi, şi eu cred că trebuie trimisă Comisiei juridice, dar eu insist asupra faptului că textul art.12 nu este foarte clar, pentru că într-adevăr textul nu distinge; numai că de ce pune şi Camera Deputaţilor şi Senatul împreună? Tocmai având în vedere posibilitatea cea mai frecventă, că ministrul este membru al uneia dintre cele două Camere. Altminteri, ar trebui să ne raportăm la o competenţă comună, dacă este vorba de un ministru care nu este membru al unei Camere. Pentru că acel ministru a fost investit prin hotărârea comună a celor două Camere. Eu nu susţin că am dreptate, dar spun că textul nu este destul de clar. Şi cu acest prilej, Comisia juridică ar putea să ne propună şi o interpretare. În orice caz, nu este corectă propunerea lor de a fi trimisă, pur şi simplu, sesizarea la Parchet. Ei să se pronunţe dacă una dintre cele două Camere poate, singură, să ceară începerea urmăririi penale şi, într-o asemenea situaţie este fie Comisia de buget, pentru că aici spune "o comisie permanentă", fie o comisie de anchetă specială. Trebuie să facă o anchetă premergătoare şi, dacă ea este relevantă, dacă evocă ipoteza că s-a săvârşit o infracţiune, atunci trimite Parchetului, cu precizarea că este vorba de un demers legal de cerere de începere a urmăririi penale.
		Domnul Bogdan Olteanu: Dacă-mi îngăduiţi un comentariu, o opinie personală juridică, eu cred că prevederile legii vizează funcţia de control parlamentar şi trebuie să fim destul de "geloşi" în a proteja această funcţie de control parlamentar şi anume de a sesiza atunci când este vorba de miniştri neparlamentari, pentru că şi ei sunt supuşi controlului parlamentar în fiecare Cameră, iar comisiile de specialitate ale fiecărei Camere au competenţa de a-i chema pe miniştri şi de a-i supune controlului parlamentar. Şi de aceea eu aş fi reticent să creăm un precedent conform căruia miniştrii care nu sunt parlamentari nu fac obiectul dreptului Camerelor de a-i controla. Dar, sigur, este o chestiune care se poate interpreta la comisie. Preşedintele poate oricum, prin acea comisie, pentru că este prevăzut în lege. Părerea mea personală este că şi oricare dintre Camere poate, pentru orice ministru, să fie supus controlului parlamentar. Dar este o părere, cum să spun, la fel de calificată ca oricare alta.
		Domnul Valer Dorneanu: Pentru frumuseţea discuţiei, vă întreb dacă acel parlamentar este, întâmplător, senator, putem noi cere procedura urmăririi penale?
		Domnul Bogdan Olteanu: Dar puteţi să-l chemaţi la audieri la comisie, chiar dacă este senator.
		Domnul Valer Dorneanu: Eu nu susţin cu tărie ipoteza că doar Camerele reunite ar putea face ceva în cazul în care este vorba de un ministru, dar spun că textul nu este suficient de clar şi ar trebui, cu acest prilej, să stabilim o practică.
		Domnul Bogdan Olteanu: Cred că trebuie să salutăm caracterul democratic al dezbaterilor din Biroul permanent, în care reprezentantul opoziţiei susţine o mai mare protecţie acordată membrilor Guvernului în Parlament, iar reprezentantul puterii susţine o mai mare putere a Parlamentului în a-i chema să dea socoteală. Vă propun, în baza discuţiilor de aici, să solicităm Comisiei juridice să elaboreze un punct de vedere conform Legii răspunderii ministeriale, pe care să ni-l înainteze. Vă propun retrimiterea la comisie şi solicitarea unui punct de vedere conform Legii răspunderii ministeriale. Biroul permanent, de acord? Mulţumesc.