|
|
|
Şedinţa a început la ora 14.03. Lucrările au fost conduse de domnul senator Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu, preşedintele Senatului, asistat de domnuldeputat Florin Iordache, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor. Au participat: De la Camera Deputaţilor: doamna deputat Carmen-Ileana Mihălcescu,domnul deputatMarilen-Gabriel Pirtea - vicepreşedinţi, domnul deputat Georgian Pop, domnul deputat Mircea-Gheorghe Drăghici, domnul deputat CristianBuican, domnul deputatIulian Bulai - secretari, domnul deputat Seres Dénes, domnul deputat Andrei Dominic Gerea, domnul deputat Dragoş Gabriel Zisopol - chestori, domnul deputat Costel Lupaşcu - Grupul parlamentar al PSD, doamna deputat Raluca Turcan - Grupul parlamentar al PNL, domnul deputat Korodi Attila - Grupul parlamentar al UDMR, domnul deputat Varujan Vosganian - Grupul parlamentar ALDE, domnul deputat Varujan Pambuccian - Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale, domnul deputat Ilie Dan Barna - Grupul parlamentar al USR. De la Senat: domnul senator Iulian-Claudiu Manda, domnul senator Adrian Ţuţuianu, doamna senator Doina-Elena Federovici, doamna senator Alina-Ştefania Gorghiu - vicepreşedinţi, domnul senator Nicu Fălcoi, domnul senator Marian Pavel, domnul senator Ion Marcel Vela, domnul senator Ion Ganea - secretari, doamna senator Emilia Arcan, domnul senator Nicolae Marin, domnul senator Cornel Popa, domnul senator Tánczos Barna - chestori, Elena-Lavinia Craioveanu - Grupul parlamentar al PSD, domnul senator Eugen Pîrvulescu - Grupul parlamentar al PNL, domnul senator Vlad-Tudor Alexandrescu - Grupul parlamentar al USR, domnul senator Cseke Attila-Zoltan - Grupul parlamentar al UDMR. Invitaţi: Din partea Guvernului: doamna Diana Severin, secretar de stat în cadrul Ministerului pentru relaţia cu Parlamentul. De la Camera Deputaţilor: doamna Silvia Claudia Mihalcea - secretar general, domnul George Ionuţ Dumitrică - secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă - şeful Departamentului Legislativ, domnul Gabriel Stecoza şi domnul Ştefan Lagunovschi - Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Adriana Diaconescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Gabriela Enea - director Direcţia comunicare şi relaţii publice, Anca Mihaela Spiridon - director general Cancelarie preşedinte, doamna Andreea Stăncescu - director general la Cabinet Secretar general. De la Senat: doamna Izabela Chencian - secretarul general al Senatului, domnul Mihăiţă Calimente - secretar general adjunct, doamna Roxana Truinea - directorul general al Direcţiei generale legislative, domnul Gabriel Sterea - directorul Direcţiei secretariat general, doamna Camelia Tomescu - directorul Direcţiei proceduri, sinteză, studii şi evidenţă legislativă, doamna Claudia Pencea - directorul Direcţiei pentru organizarea lucrărilor plenului şi comisiilor,doamna Raluca Zota - director Cabinet secretariat general, doamna Elena Diaconu - şeful Serviciului pentru lucrările Biroului permanent, doamna Ionela Mihăilă - Serviciul pentru lucrările Biroului permanent.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Bună ziua, stimate colege şi stimaţi colegi! Dacă sunteţi de acord să începem şedinţa. Da? Aţi primit ordinea de zi. Doresc să vă întreb dacă la ordinea de zi aveţi observaţii, completări. Domnul vicepreşedinte Iordache. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Domnule preşedinte, Aşa cum ştiţi, domnul preşedinte Valer Dorneanu, preşedintele Curţii, ne-a informat - şi Camera, şi Senatul - că a fost finalizată acea hotărâre care vizează referendumul. În aceste condiţii, trebuie prezentat, potrivit regulamentului, trebuie prezentat într-un plen reunit. Şi, de aceea, materialele au fost înaintate colegilor şi v-aş propune să facem un plen reunit miercurea viitoare, la ora 15.00, în care domnul preşedinte Dorneanu şi cu reprezentanţii Curţii să vină să prezinte acest raport care vizează finalizarea referendumului. Şi, doi... mai am o singură intervenţie. Şi, doi, pentru că noi trebuia până astăzi să avem la cele patru instituţii - mă refer ASF, CNA, AGERPRES şi aşa mai departe, încă nu au sosit rapoartele. V-aş propune să prelungim până lunea viitoare prelungirea termenelor de depunere a rapoartelor, să cerem comisiilor care avizează, respectiv cultura, bugetul, care sunt şi le-am hotărât. Marţea viitoare să avem un Birou permanent reunit şi să stabilim ordinea de zi pentru plenul de miercuri în care, pe lângă raportul Curţii Constituţionale, să avem şi votul la aceste patru instituţii. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Doamna Turcan, vă rog.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Domnule preşedinte de şedinţă, Am în faţă stenograma şedinţei de Birou permanent reunit, în care s-a decis ca toate categoriile la instituţiile aflate sub control parlamentar să fie depuse până în data de 23 octombrie.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu. Doamna Turcan, iertaţi-mă, nu am intrat încă pe fondul problemei. Suntem la ordinea de zi.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
La ordinea de zi e. Da.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Dacă aveţi propuneri legate de ordinea de zi, am reţinut propunerea domnului vicepreşedinte Iordache, propunerile o să le supun la vot pentru a fi incluse pe ordinea de zi...
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
La ordinea de zi doresc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
... şi după aceea, când ajungem la punctul respectiv pe ordinea de zi, veniţi cu pledoaria.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Mulţumesc. La ordinea de zi doresc să intervin, dacă-mi permiteţi să-mi închei ideea.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Vă rog.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Pentru că domnul Iordache a făcut o propunere pe care am înţeles că intenţionaţi să o supuneţi votului, adică să se completeze ordinea de zi cu prelungirea termenului de depunere a candidaturilor. Şi tocmai în acest sens, legat de intervenţia domnului Iordache, vreau să vă spun că am în faţă stenograma deciziei de Birou permanent reunit în care, până pe data de 23 trebuiau depuse candidaturile, iar până pe 29 să se realizeze audierea candidaţilor şi depunerea raportului comun. În acelaşi timp, liderii de grup au primit o înştiinţare de la Secretariatul general care întăreşte această stenogramă şi discuţie, şi vot, până la urmă, dat în Biroul permanent reunit, că toate candidaturile trebuiau depuse până pe data de 23. Noi, astăzi, putem lua în calcul să suplimentăm ordinea de zi, însă doar cu depunerea raportului, în niciun caz să nu se mai prelungească termenul de depunere a candidaturilor, pentru că acela este expirat. Nu s-au întâlnit comisiile reunite, asta este o altă discuţie, însă candidaturile au avut un termen transparent asumat pe site-ul Camerei Deputaţilor şi Senatului. Aşa că o să vă rog să aveţi grijă ce supuneţi votului, ca urmare a solicitării domnului Iordache.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna Turcan, eu am fost foarte clar.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Da. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Domnul Iordache a făcut o propunere pentru completarea ordinii de zi.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Exact.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Şi v-am explicat mai devreme, dar nu aţi vrut să mă ascultaţi, că nu hotărâm prelungirea termenului, ci hotărâm ca ordinea de zi să fie completată cu propunerea domnului Iordache. Toată argumentaţia dumneavoastră, pe care au am ascultat-o cu răbdare, era bine să o faceţi, ca să nu o mai faceţi încă o dată, când ajungem să discutăm punctul respectiv.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Vă daţi seama că am grijă de timpul dumneavoastră şi nu aş mai face încă o dată aceeaşi pledoarie.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu e vorba de timpul meu, e vorba de timpul tuturor şi de o minimă disciplină a desfăşurării şedinţelor. Vă mulţumesc. Alte observaţii dacă mai aveţi.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte, da, mai am o propunere de procedură.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Vă rog.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Şi aş vrea să priviţi intervenţia mea cu maximă bună-credinţă pentru că noi la Camera Deputaţilor avem antecedente, în sensul în care se propune ceva şi se votează cu totul altceva. De aceea, am vrut să clarificăm exact ce se supune votului pentru prelungirea, pentru suplimentarea ordinii de zi. A doua propunere de procedură este să luaţi în calcul solicitarea înscrisă la Biroul permanent reunit, şi anume de demarare a procedurii de revocare din funcţie a Avocatului Poporului. Este o solicitare foarte atent detaliată, dacă se suplimentează ordinea de zi voi face argumentaţia necesară.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Vă rog. Domnul Bulai.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. În calitate de membru al Comisiei de cultură şi de secretar al Camerei, vreau să vă aduc la cunoştinţă şi vreau să punem pe ordinea de zi următorul fapt. Astăzi, în cadrul comisiilor reunite pentru cultură domnii senatori nu s-au prezentat la această şedinţă şi am făcut ca 12 oameni să vină, să bată drumul degeaba până la Parlament, neputând fi audiaţi pentru CNA. De aceea, aş vrea să discutăm împreună această speţă şi aş vrea ca Birourile permanente reunite sau Parlamentul să formuleze scuze scrise acestor oameni care au fost puşi pe drumuri şi să vedem unde a fost problema pentru neprezentarea domnilor senatori în şedinţa de astăzi de la cultură. Vă mulţumesc. (Discuţii în sală.)
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Alte...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Doamna Gorghiu.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna Gorghiu, vă rog.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Vă supun atenţiei suplimentarea ordinii de zi cu un punct despre care şi domnul vicepreşedinte Iordache înţeleg că a vorbit în faţa Comisiei de la Veneţia, despre care Grupul PNL a făcut public vorbire de foarte multe ori. Însă, de data aceasta cred că argumentele sunt unele cât se poate de pragmatice, mai ales că pe data de 13 noiembrie, adică foarte curând, va fi dat publicităţii raportul pe justiţie din cadrul Mecanismului de Cooperare şi Verificare şi, din păcate, s-a reluat discuţia în Parlamentul European referitor la o rezoluţie pe România privitoare la statul de drept, lupta anticorupţie şi aşa mai departe din România. Motiv pentru care v-aş ruga să încercăm să agreăm astăzi, prin consens, în BPR, să transmitem o solicitare către Comisia de la Veneţia pentru a obţine pe cele două codificări, Codul penal şi Codul de procedură penală, asistenţă din partea experţilor acestei comisii, lucru pe care cred că... sau lucru care cred că ne-ar ajuta destul de mult în netezirea unor asperităţi şi în limpezirea unei situaţii destul de neplăcute în care am ajuns. Deci, ca să formulez mult mai sintetic, Grupul PNL vă supune astăzi să suplimentăm ordinea de zi cu solicitarea de asistenţă din partea Comisiei de la Veneţia pentru implementarea recomandărilor pe care aceasta le-a făcut în legislaţia denumită Cod penal, Cod procedură penală. Evident că această solicitare, cu cât mai repede este făcută, cu atât mai bine. Până atunci vom putea vedea şi motivările pe Codul penal şi Codul de procedură penală venite din partea Curţii Constituţionale a României. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Bun. Alte intervenţii nu mai sunt. Eu am să vă rog să fiţi de acord ca pe ordinea de zi să introducem aceste puncte, nu le votăm în bloc, le votăm pe rând, ca să le putem şi discuta, pentru că, de exemplu, fără să vreau să intru pe fondul problemei, solicitarea doamnei senator Gorghiu cred că merită discutată, dar cred că trebuie să vedem dacă nu cumva intenţia bună nu este grevată de alte considerente - da? - şi pe care vi le pot explica, dar nu vreau, aşa cum vă spuneam, să intru deja în fondul problemei. Deci prima propunere este din partea domnului vicepreşedinte Iordache ca miercuri la plenul reunit să punem pe ordinea de zi raportul Curţii Constituţionale în legătură cu referendumul, pentru ca procedura să fie considerată închisă. Cine este de acord? Cine este pentru? Vă rog să votaţi. Da. Voturi împotrivă sunt? Abţineri? Nu sunt. S-a aprobat.
|
|
|
|
* Următorul punct propus de domnul vicepreşedinte Iordache este ca să discutăm prelungirea termenului de depunere a candidaturilor până luni pentru cele patru instituţii pe care le-am menţionat... dar am notat numai trei: ASF, CNA, AGERPRES şi nu care ar mai fi...
|
|
|
|
Eu zic să punem pe ordinea de zi şi să discutăm subiectul acesta, în contextul în care doamna Turcan a venit cu contraargumente, dar îl punem pe ordinea de zi şi vedem ce facem.
|
|
|
|
Dacă sunteţi de acord. Da?
|
|
|
|
Vă supun aprobării suplimentarea pe ordinea de zi şi cu acest punct.
|
|
|
|
Cine e pentru? Da. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Voturi împotrivă? două... trei... patru.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Patru.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Cinci?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Cinci.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Cinci?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Cinci. Cinci.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu. Sunt mai multe. Trei aici, patru, cinci. Şase. Şi doamna Gorghiu, cred, şapte.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Şapte.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Şapte voturi împotrivă. S-a aprobat.
|
|
|
|
* Următorul punct. Solicitarea de revocare a Avocatului Poporului.
|
|
|
|
Doamna Turcan, nu e pe ordinea de zi. Nu ştiu în ce constă solicitarea. O să solicit secretariatului să ne pună la dispoziţie acest lucru şi să vedem ce facem cu această solicitare să o aducem pe ordinea de zi.
|
|
|
|
Supun la vot să trecem punctul pe ordinea de zi. E bine?
|
|
|
|
Da. Vă rog.
|
|
|
|
Cine este pentru?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Şapte.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu. Cinci... Şase. Şapte? 7 voturi pentru. Insuficient.
|
|
|
|
*
|
|
|
|
Mai departe.
|
|
|
|
Domnul Bulai, deputat, reprezentantul sau... iertaţi-mă, din partea Comisiei de cultură, a ridicat o problemă referitoare la neprezentarea unora dintre membrii comisiei la audieri. Nu facem disciplină noi. Îmi pare foarte rău. Eu supun votului Biroului pentru a se pune pe ordinea de zi, dar...
|
|
|
|
Cine este pentru solicitarea domnului Bulai? Şase?
|
|
|
|
7 voturi.
|
|
|
|
Insuficient. *
|
|
|
|
Doamna Gorghiu a solicitat suplimentarea pe ordinea de zi cu - mă rog, iertaţi-mi repetiţia - solicitarea de asistenţă din partea Comisiei de la Veneţia pe Codul penal şi Codul de procedură penală.
|
|
|
|
Eu v-aş propune să fim de acord să punem această chestiune pe ordinea de zi şi să facem o mică discuţie în legătură cu subiectul, care mi se pare important.
|
|
|
|
Cine este pentru? Da. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Voturi împotrivă? Nu sunt.
|
|
|
|
Abţineri? Nu sunt.
|
|
|
|
Bun. O clipă.
|
|
|
|
(Discuţii în sală.)
|
|
|
|
Vă solicit să aprobăm, atunci, ordinea de zi, aşa cum a fost ea prezentată iniţial, cu completările pe care le-am aprobat deja.
|
|
|
|
Vă rog, cine este pentru? Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Voturi împotrivă, dacă sunt, sau abţineri? Nu sunt.
|
|
|
PUNCTUL 1: Hotărârea Curţii Constituţionale nr. 2 din 18 octombrie 2018 referitoare la respectarea procedurii pentru organizarea şi desfăşurarea referendumului naţional pentru revizuirea Constituţiei din 6 şi 7 octombrie 2018
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
La punctul 1 avem Hotărârea Curţii Constituţionale...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Erau 7 abţineri.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
7 abţineri? Da. Votaţi, vă rog, când solicit... Deci ordinea de zi s-a aprobat cu 7 abţineri. (Discuţii în sală.)
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
La punctul 1 avem Hotărârea Curţii Constituţionale nr. 2 din 18 octombrie 2018 referitoare la respectarea procedurii pentru organizarea şi desfăşurarea referendumului naţional pentru revizuirea Constituţiei. Aşa cum am discutat...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Miercuri, ora 15.00.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Miercuri, ora 15.00, la plenul reunit. Da? Unde trebuie să fie prezentată Hotărârea Curţii Constituţionale. Vă rog, dacă sunteţi de acord, să votaţi. Cine este pentru? Da. Vă mulţumesc. Voturi împotrivă? Nu sunt. Abţineri? Nu sunt.
|
|
|
|
PUNCTUL 2: Scrisoarea Guvernului privind nominalizarea doamnei Claudia-Victoria Nicolae pentru numirea în calitatea de director general al Agenţiei Naţionale de Presă AGERPRES
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Punctul 2, scrisoarea Guvernului privind nominalizarea doamnei Claudia-Victoria Nicolae pentru numirea în calitatea de director general al Agenţiei Naţionale de Presă AGERPRES. Trebuie să hotărâm declanşarea procedurii de numire şi să transmitem nominalizarea către Comisiile de cultură din Senat şi Cameră. Stabilirea datei până la care se face audierea şi depunerea avizului comun. Propuneri? Marţea viitoare, săptămâna viitoare. Bun. Marţea viitoare. Azi în cât suntem? Azi e 29. Deci marţi, 6. Marţi, 6 noiembrie. Da? Supun votului... Da. Vă rog, domnule Bulai.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Am analizat cu atenţie CV-ul doamnei Claudia-Victoria Nicolae, propunerea Guvernului pentru calitatea de director general al AGERPRES şi consider că pentru o asemenea poziţie este nevoie de o persoană cu o notorietate profesională foarte mare.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Asta e treaba comisiei, domnule Bulai. Nu e treaba noastră.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Bine, atunci discutăm la comisie.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu suntem noi comisia de audiere şi de selecţie, şi de avizare. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Bine. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Deci la punctul 2 am să vă supun aprobării dumneavoastră audierea şi depunerea avizului până pe data de marţi, 6 noiembrie. Cine este pentru? Vă rog să votaţi. Vă mulţumesc. Voturi împotrivă? Abţineri?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
7 abţineri.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
7 abţineri. Mulţumesc. S-a aprobat.
|
|
|
|
PUNCTUL 3: Solicitarea domnului senator Iulian-Claudiu Manda, preşedintele Comisiei speciale comune a Camerei Deputaţilor şi Senatului privind analizarea şi actualizarea cadrului normativ cu incidenţă în domeniul securităţii naţionale, privind prelungirea termenului de funcţionare a comisiei
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Punctul 3, solicitarea domnului senator Iulian-Claudiu Manda, preşedintele Comisiei speciale comune a Camerei Deputaţilor şi Senatului privind analizarea şi actualizarea cadrului normativ cu incidenţă în domeniul securităţii naţionale, privind prelungirea termenului de funcţionare a comisiei.
|
|
|
|
Domnul Vlad-Tudor Alexandrescu:
În comisie comună?
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Solicitarea e formulată în temeiul art. 6 din Hotărârea Parlamentului. Birourile permanente sunt abilitate să aprobe solicitarea Comisiei speciale. Solicitarea este de prelungire a termenului până pe 18 martie. Vă rog să votaţi. Cine este pentru? Vă mulţumesc. Voturi împotrivă? Nu sunt. Abţineri? Din sală: O abţinere.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
O abţinere. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Două.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Două abţineri. Vă mulţumesc. S-a aprobat.
|
|
|
|
PUNCTUL 4: Solicitare din partea domnului deputat Sorin Lazăr, preşedintele Comisiei speciale a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru controlul execuţiei bugetelor anuale ale Curţii de Conturi privind prelungirea termenului de depunere a rapoartelor
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Punctul 4, solicitarea domnului deputat Sorin Lazăr, preşedintele Comisiei speciale a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru controlul execuţiei bugetelor anuale ale Curţii de Conturi privind prelungirea termenului de depunere a rapoartelor până la data de 3 decembrie. Supun votului Birourilor permanente aprobarea de prelungire a termenului. Cine este pentru? Vă mulţumesc. Voturi împotrivă? Nu sunt. Abţineri? Nu sunt. S-a aprobat în unanimitate.
|
|
|
|
PUNCTUL 5: Nota Grupului Român al Uniunii Interparlamentare privind modificarea componenţei nominale a unor grupuri parlamentare de prietenie
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Punctul 5, nota Grupului Român al Uniunii Interparlamentare privind modificarea componenţei nominale a unor grupuri parlamentare de prietenie. Trebuie înscrisă nota în proiectul ordinii de zi a şedinţei comune de miercuri. Dacă sunteţi de acord. Da. Vă rog să votaţi. Cine este pentru? Mulţumesc. Voturi împotrivă? Nu sunt. Abţineri? Nu sunt.
|
|
|
|
PUNCTUL 6: Scrisoare din partea Grupului parlamentar USR din Camera Deputaţilor referitoare la înlocuirea domnului deputat Matei-Adrian Dobrovie cu domnul deputat Claudius-Iulius-Gavril Năsui în Delegaţia Parlamentului României la Adunarea Interparlamentară a Ortodoxiei
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Punctul 6. Am înţeles că această chestiune ţine de resortul Camerei Deputaţilor. Da, înlocuirea...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
E comisie comună ortodoxia. Din cauza asta e.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
E comisie comună Adunarea Interparlamentară a Ortodoxiei?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Da.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da? Ei bine, atunci înseamnă că trebuie să o punem pe ordinea de zi, dar vă rog să verificaţi dacă e comisie comună.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Eu nu ştiu că e la Senat. Din sală: Nu este.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Nu e comună? Şi ce căutăm cu ea aici?
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nici eu nu ştiu. Dar eu cred că..., aşa, o să rugăm secretariatul de la Cameră şi de la Senat să verifice şi, dacă este nevoie, o reportăm la o şedinţă viitoare a Biroului. Da? Bine. Nu e comună. E în regulă. Dar verificaţi. Din sală: Puteţi să o direcţionaţi deja către BP-ul Camerei.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
O direcţionăm. Gata. Îi facem drum.
|
|
|
|
PUNCTUL 7: Scrisoare din partea Grupurilor parlamentare PSD din Camera Deputaţilor şi Senat privind modificări în componenţa Delegaţiei Parlamentului României la Adunarea Parlamentară a NATO
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Suntem la punctul 7, scrisoare din partea Grupurilor parlamentare PSD din Camera Deputaţilor şi Senat privind modificări în componenţa Delegaţiei Parlamentului României la Adunarea Parlamentară a NATO. Propun să înscriem documentul pe proiectul ordinii de zi a şedinţei comune de miercuri. Dacă sunteţi de acord, vă rog să votaţi. Cine este pentru? Vă mulţumesc. Voturi împotrivă? Nu sunt. Abţineri? Nu sunt.
|
|
|
|
PUNCTUL 8:
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Trecem la punctul următor. Plenul reunit l-am hotărât pentru prezentarea raportului Curţii Constituţionale.
|
|
|
|
PUNCTUL 9: Prelungirea termenului de depunere a candidaturilor pentru Autoritatea de Supraveghere Financiară şi Consiliul Naţional al Audiovizualului
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Suntem mai departe la punctul următor. Prelungirea termenului de depunere a candidaturilor pentru instituţiile ASF, adică Autoritatea de Supraveghere Financiară, Consiliul Naţional al Audiovizualului. La AGERPRES nu e cazul că de-abia am hotărât. Da. Vă rog. Am auzit punctul de vedere, numai dacă nu vreţi să ne scutiţi să ne mai spuneţi încă o dată ce ne-aţi spus, că vă putem scuti. Nu e nevoie. Dacă ţineţi neapărat, pentru înregistrare, cu plăcere.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Noutăţi. Ceva noutăţi?
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna Turcan are noutăţi.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Puteţi fi maliţios. Sinceră să fiu, pe mine nu mă deranjează foarte tare. Însă, ce voiam să accentuez, atâta timp cât este luat în discuţie acest punct, că există o disonanţă majoră între ceea ce a afirmat domnul Iordache la începutul şedinţei, şi anume că doreşte prelungirea termenului de depunere a raportului şi ceea ce aţi spus dumneavoastră acum că s-a inclus pe ordinea de zi prelungirea termenului de depunere a candidaturilor. Eu cred că o persoană decedată nu poate fi resuscitată. Sunteţi de acord? (Discuţii în sală.)
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Poate există excepţii care ar fi interesant să-mi fie prezentate, însă...
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Dacă aveţi cazuri concrete, să ne spuneţi, doamna Turcan.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
"Persoane decedate", da. Şi folosesc această sintagmă pentru a înţelege un pic mai limpede în ce situaţie ne aflăm, şi anume că în intervenţia mea, prin care încercam să fie clară formularea prin care se suplimentează ordinea de zi, tocmai explicam că există decizii ale Biroului permanent reunit, luate în unanimitate, în care termenul de depunere a candidaturilor este 23, care a trecut de mult, persoane doritoare să-şi depună candidatura au avut această posibilitate, asumată public, ca urmare a acestei informări, urmând ca termenul de depunere a raportului să fie data de 29, care, într-adevăr, ţine de bucătăria internă a comisiilor de specialitate. Aşadar, astăzi nu puteţi vota prin aceeaşi procedură o decizie luată în unanimitate în Biroul permanent reunit. Vă atrag atenţia pentru a şti exact ce se votează şi ce se supune la vot, pentru că data de 23, ca termen de depunere a candidaturilor, a fost votată în unanimitate - şi am aici stenograma, putem discuta prelungirea termenului de depunere a raportului.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna Turcan, eu am înţeles ce aţi spus, numai comparaţia cu decesul, cu mortul... aia chiar nu am înţeles. Cred că aluzia este nepotrivită, dar, în fine. Am reţinut că vreţi să ne puneţi la încercare răbdarea şi cum ne consumăm timpul pe ziua de astăzi, în mod cât mai instructiv. Dacă la acest punct mai sunt alte... Da. Doamna Gorghiu.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Domnule preşedinte, daţi-mi voie să adresez o întrebare. De altfel, cred că toţi colegii mei, mai puţin de la PSD-ALDE, au această nelămurire şi poate ne lămureşte domnul Iordache, care a solicitat suplimentarea ordinii de zi, de ce e necesară această prelungire cu o săptămână de depunere a dosarelor noi de candidatură? Aţi ajuns la concluzia în comisiile reunite că cele care sunt depuse deja nu îndeplinesc condiţiile? S-a făcut vreo evaluare? Adică mi se pare elementar să ştim de ce această solicitare astăzi.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Da. Vă dau un răspuns, că poate vă conving să votaţi tot în unanimitate. Atât timp cât comisiile reunite nu au făcut până astăzi un raport, să dăm posibilitatea posibililor candidaţi până luni să-şi depună candidatura, astfel încât, marţea viitoare, comisiile de resort să poată alege dintr-un număr mai mare de candidaţi. Ăsta e răspunsul. Deci, dacă până astăzi... Şi sper că v-am lămurit. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Doamna Turcan. Vă rog.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Vreau să vă spun că mi se pare total deplasat ca cine conduce şedinţa de Birou permanent reunit să facă aprecieri, de la greutatea microfonului pe care dumneavoastră îl aveţi în faţă, şi anume că a respecta regulamentul şi legea reprezintă, nu ştiu, tentative nereuşite ale unor colegi care vor să tragă de timp. Domnule preşedinte al Senatului, intervenţia mea este cât se poate de onestă, în spiritul regulamentului şi în textul legii. Deci eu nu vreau să vă pun la încercare nici nervii, nici rezistenţa, ci pur şi simplu vreau să aveţi convingerea cu toţii că ceea ce votaţi e în cadru legal. Atâta timp cât a fost luată o decizie în unanimitate, ea nu poate fi întoarsă prin aceeaşi procedură, fără să se fi specificat că votul a fost fraudat, nu ştiu ce s-a întâmplat cu votul respectiv, şi, pur şi simplu, să votaţi la fel un lucru total diferit. Este ca şi cum vă bateţi joc de votul anterior dat de acest for.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna Turcan, cine îşi bate joc de şedinţa asta este persoana dumneavoastră. Este a treia intervenţie exact pe acelaşi subiect. Eu nu sunt aici ca să vă dau nicio lecţie. Vă dau posibilitatea să vă argumentaţi poziţia, dar o faceţi o dată, nu o faceţi de trei ori, pentru că atunci, într-adevăr, vă bateţi joc de timpul nostru. Şi remarca mea anterioară a fost una singură: că nu am înţeles care era paranteza sau sensul parantezei şi paralela pe care aţi făcut-o. În rest, am răbdat a doua oară argumentaţia şi, acum, adineauri, a treia oară. Am înţeles cu toţii. Aveţi, vă rog, decenţa ca să ne menajăm totuşi timpul, că nu suntem aici veniţi ca să ascultăm lecţii de la doamna Turcan. Alte intervenţii, dacă sunt. Vă rog. Domnul Bulai.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. În cursul a mai puţin de o săptămână este al doilea caz când reprezentantul PSD cere reluarea unui proces. S-a întâmplat săptămâna trecută, când am reluat votul până când a ieşit conform planului majorităţii parlamentare, acum îl facem din nou. Este un abuz faţă de regulile Parlamentului şi Regulament. Mi se pare exagerat să votăm până când ne iese cuiva. Am avut un deadline pe 23 august... pe 23 octombrie...
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Bun. Am înţeles.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Vă rog să ne referim strict la această procedură şi la acel deadline şi să respectăm, altfel nu mai suntem credibili. De asta are Parlamentul o credibilitate între 8 şi 11% în rândul populaţiei, pentru că noi avem nişte reguli pe care le încălcăm cu ochii... Da. Le încălcăm în fiecare zi. Mi se pare absolut firesc să ne ţinem de anumite regulamente şi să nu depăşim acest cadru legal. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Vă rog, domnule deputat.
|
|
|
|
Domnul Ilie Dan Barna:
Domnule preşedinte, Să revenim la chestiunea de fond. Până la urmă suntem aici să discutăm pe argumente şi pe principii. Ideea unui termen limită pentru depunerea unei candidaturi este unul din principiile fundamentale ale concursului în statul român şi în orice stat, e un principiu din... putem să spunem din dreptul roman. Am avut un termen limită. Doritorii au putut să-şi depună candidaturile. Ceea ce spune domnul Iordache, să dăm şansa mai multor doritori eventuali, nu este un principiu juridic în niciun fel. Practic, şi la examene la facultate am putea să spunem mai deschideţi selecţia că vreau să mai depun un dosar. Deci acesta nu este un argument care să poată sta în picioare. Putem fi de acord, eventual, cu prelungirea termenului de raport, pentru că e o chestiune practică de practicabilitate internă a Regulamentului şi a procedurilor noastre, dar redeschiderea termenului pentru depunerea candidaturilor nu are niciun fel de temei, nici juridic, nici logic. Şi vrem să discutăm foarte clar pe acest lucru. Da, e necesară prelungirea termenului de raport, pentru că nu am reuşit să ne încadrăm în el, dar redeschiderea termenului pentru depunerea candidaturilor nu are nicio justificare de niciun fel, în afară de buna plăcere a domnului Iordache.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Alte intervenţii dacă mai sunt pe acest subiect. Atunci permiteţi-mi... Da. Vă rog. Domnul deputat...
|
|
|
|
Domnul Marilen-Gabriel Pirtea:
Da. Pirtea mă numesc. Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Eu am o întrebare, o curiozitate. Dacă prelungim termenul şi cineva care se înscrie în această extindere a termenului va câştiga concursul, este pasibil de a fi dat în judecată de cei care... sau contestat concursul de cei care s-au înscris în termenul iniţial la concurs şi să se anuleze?
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
În România, la întrebarea asta răspunsul meu, evident, ar fi că orice e posibil, fiindcă trăim în epoca plângerilor penale, a dărilor în judecată. De-abia sportul ăsta a început să ia viteză. Ar fi păcat să-l lăsăm aşa, să fâsâie ca un balon pe care îl înţepăm. Dar haideţi să vă spun şi punctul meu de vedere, dacă îmi permiteţi. Termenul de depunere a candidaturilor a fost până pe 23. Mie mi se pare că este impropriu să hotărâm acum să prelungim un termen care a expirat. Termenul de depunere a raportului înţeleg că era astăzi, ziua de astăzi, 29. Dacă Birourile permanente reunite hotărăsc ca această procedură să se prelungească, atunci trebuie să hotărâm, practic, nu prelungirea termenului de depunere pentru că, spuneam, nu avem cum. Ar trebui să reluăm toată această procedură da capo. Da? Cam asta este ce cred eu, aşa, bazându-ne... Domnul deputat Barna spunea principii, nu ştiu ce..., eu zic, mai degrabă, pe regulament. Da? Pentru că dacă termenul a expirat, nu putem acum să hotărâm că se prelungeşte. Putem să reluăm procedura, practic. Ce facem însă cu cei care şi-au depus candidaturile? Îi mai chemăm o dată la comisie?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Nu. Rămân în continuare.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Păi, aici e o problemă. Nu ştiu... noi cum hotărâm chestiunea asta. Ce facem cu...
|
|
|
|
Domnul Varujan Vosganian:
Domnule preşedinte, ei n-au fost chemaţi deloc până acum, audieri nu au avut loc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
N-au avut loc audieri?
|
|
|
|
Domnul Varujan Vosganian:
Nu.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Au fost chemaţi, dar au stat la uşă astăzi, la ...
|
|
|
|
Domnul Varujan Vosganian:
Comisiile trebuia să se întâlnească la ora 1.00 şi nu s-au reunit la ora 1.00.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Deci dosarele lor rămân în continuare.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Păi, atunci, staţi puţin...
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Domnule preşedinte, aţi considerat irelevantă propunerea mea...
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Staţi numai o clipă. Daţi-mi voie! Da, domnul deputat Korodi.
|
|
|
|
Domnul Korodi Attila:
Domnule preşedinte, este total impropriu să punem pe oamenii care deja au depus candidaturi ca în anumite situaţii în care decide Biroul permanent să redepună candidaturile.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Domnule deputat Korodi, ce mi se pare important... vreau să-i mulţumesc domnului Varujan, că dânsul a venit cu o informaţie foarte importantă. Dacă astăzi, 29, care era termenul de depunere a raportului, nici nu s-au făcut audierile, este evident că suntem în afara oricărui termen şi că trebuie să reluăm procedura...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Şi cei care au depus dosarele rămân acolo.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da, domnule Bulai, vă rog.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Ori aveţi dublă măsură, ori nu sunteţi atent la ce am spus. Am pus pe ordinea de zi exact speţa ridicată de colegul meu. Atunci aţi respins-o fără să clipim, că nu era de competenţa acestui for. Acum, că un coleg din alianţa de guvernare vă spune aceeaşi speţă, deodată, considerăm că este relevantă. Aş vrea să judecăm cu aceeaşi măsură.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Domnule Bulai, îmi cer scuze, dacă cumva, poate din expunerea pe care aţi făcut-o dumneavoastră n-a reuşit la fel de clar cum a reieşit din cele cinci cuvinte pe care le-a spus domnul Vosganian, e vina mea, nu e vina dumneavoastră că n-aţi avut elocinţa necesară. Îmi cer scuze. Deci, dacă şi domnul Bulai a subliniat acelaşi lucru, atunci, cu atât mai mult, poftiţi, suntem în faţa unei situaţii în care constatăm că procedura nu s-a îndeplinit şi trebuie să reluăm acest lucru. Deci dăm termen de... Doamna Turcan.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Dar nu vreţi să mă lăsaţi să termin să spun până la capăt ce voiam? Poate, după aceea....
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Da. Cum să nu!
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Bun. Ceea ce vă propun este să prelungim cu o săptămână termenul de depunere a raportului, în aşa fel încât miercuri, la şedinţa de săptămâna viitoare să putem pune pe ordinea de zi şi să dăm termen până luni, săptămâna viitoare, adică 5 noiembrie, să se poată face audierile...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Depune şi candidatura.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Pardon, depunerea candidaturilor, audierile şi depunerea raportului până pe 5. Şi ar trebui să dăm termen pentru depunerea candidaturilor, astăzi suntem 29...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Până în 5, candidaturi.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Până în 5, candidaturile şi în 6, raportul, da? Doamna Turcan.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Cu tot aspectul de consens pe care încercaţi să-l imprimaţi, şi anume că am depăşit raportul şi asta este, trebuie să reluăm toată procedura, doresc să menţionez - de data aceasta pentru stenogramă - că, cel puţin scriptic, există o anumită majoritate parlamentară care este responsabilă de respectarea deciziilor care se iau de către forurile de conducere. Deci faptul că am ieşit din procedură nu este nici vina celor care şi-au depus candidaturile şi care astăzi au stat la uşa comisiilor reunite pentru cultură şi n-au venit anumiţi membri ai acestor comisii, nu sunt de vină nici reprezentanţii opoziţiei, care, în minoritate fiind, erau pregătiţi pentru a participa la comisii comune reunite pentru a pune în practică o decizie luată de către Biroul permanent reunit. Aşadar, responsabilitatea a fost sută la sută a majorităţii parlamentare şi faptul că se reia este clar că există un interes care vine din partea celor care au avut această posibilitate şi nu au respectat-o.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Alte intervenţii dacă sunt? Domnul Bulai.
|
|
|
|
Domnul Iulian Bulai:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Eu propun să supunem la vot convocarea acestor şedinţe pentru un nou raport comun pe mâine. Ca să le avem pentru miercuri.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu, eu vă propun aşa: să stabilim termen: 5 pentru depunerea candidaturilor, 6 pentru audieri şi raport şi pe 7 ar fi plenul comun. Supun votului această propunere. Cine este... Domnul Alexandrescu.
|
|
|
|
Domnul Vlad-Tudor Alexandrescu:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Pentru stenogramă şi pentru informarea dumneavoastră vreau să precizez următorul lucru. Şedinţa comună a comisiilor pentru cultură a fost anunţată pe site-ul Camerei Deputaţilor pentru astăzi, la ora 13.00, dar nu a fost anunţată pe site-ul Senatului. Şi eu, care eram acolo din solidaritate cu colegii mei de la Camera Deputaţilor, am constatat că senatorii nu s-au prezentat la această şedinţă. Interesându-mă la preşedintele comisiei, mi s-a spus că Biroul permanent nu a transmis convocarea către Comisia pentru cultură. Şi aş vrea să vă întreb şi în calitate de preşedinte al Senatului şi să vă rog să solicitaţi o anchetă cu privire la mersul acestor hârtii. Pentru că şedinţa comună, repet, comună a celor două comisii a fost notificată pe site-ul Camerei Deputaţilor, dar nu a fost notificată pe site-ul Senatului şi din cauza aceasta senatorii nu au fost înştiinţaţi şi nu s-au prezentat. E o problemă legată de mersul hârtiilor în Senat. Şi, de aceea, cred că nu e cazul să introducem un nou termen pentru depunerea candidaturilor. Candidaturile au fost depuse. Candidaţii erau la uşă. Nu s-a întrunit cvorumul pentru că senatorii nu au ajuns. Şi acest lucru s-a întâmplat dintr-o defecţiune a funcţionării.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Am înţeles. Domnule senator, am înţeles.
|
|
|
|
Domnul Vlad-Tudor Alexandrescu:
Deci nu cred că e nevoie de un nou termen pentru candidatură. În schimb, este cu siguranţă nevoie de o anchetă care să stabilească de ce această convocare nu a apărut pe site-ul Senatului. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Anchetă simplă sau şi cu plângere penală? Ca să ştiu.
|
|
|
|
Domnul Vlad-Tudor Alexandrescu:
Domnule preşedinte, aveţi răspunderea...
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu, am glumit, lăsaţi, nu trebuie să-mi răspundeţi.
|
|
|
|
Domnul Vlad-Tudor Alexandrescu:
Aveţi răspunderea mersului hârtiilor.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna secretar general al Senatului, puteţi să ne explicaţi de ce nu a fost pusă pe site şedinţa de astăzi? Ca să facem ancheta acum.
|
|
|
|
Doamna Izabela Chencian:
|
|
|
|
Această şedinţă nu a fost convocată de către preşedintele comisiei. Preşedintele Comisiei de cultură trebuia să facă această solicitare.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Am înţeles. Bine. Deci reiau. Vă supun votului dumneavoastră - ca să încheiem totuşi acest punct de lungă dezbatere - următorul calendar: -5 noiembrie: depunerea candidaturilor: -termenul 6: audieri şi raport; -7: pe ordinea de zi a şedinţei comune. Cine este pentru? Vă rog să votaţi. Vă mulţumesc. Voturi împotrivă?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Şapte.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Şapte Abţineri? O abţinere. Deci cu 7 voturi împotrivă şi o abţinere, s-a aprobat. Mergem mai departe la propunerea făcută de doamna senator Gorghiu, şi anume solicitarea asistenţei Comisiei de la Veneţia pe Codul penal şi Codul de procedură penală. Doamna Gorghiu, vă împărtăşesc într-un oarecare fel această idee şi preocupare. Cred că, poate, şi în trecut ar fi fost bine să facem solicitările de asistenţă, să-i zicem, din partea Comisiei de la Veneţia. Dar o mică diferenţă. Dacă pe legile de reformă ale justiţiei subiectul poate fi considerat de nivel de legislaţie care să fie compatibilă cu legislaţia europeană şi se justifică solicitarea avizului Comisiei de la Veneţia, pe Codul de procedură, pe Codul penal şi Codul de procedură penală, în baza principiului subsidiarităţii, este strict de resortul autorităţilor naţionale, deci a Parlamentului naţional. Nu este de nivelul Comisiei de la Veneţia - punctul 1. Punctul 2 - de abia au ieşit deciziile Curţii Constituţionale şi cred că primul lucru ar trebui să integrăm în Codul penal şi Codul de procedură penală toate deciziile Curţii Constituţionale. Deci eu vreau să vă spun altceva. Putem să discutăm dacă nu ar fi necesar să solicităm avizul Comisiei de la Veneţia pe modificările care deja au fost operate prin Ordonanţa nr. 92 şi cea precedentă şi, eventual, pe ceea ce vom discuta la Comisia comună de reformă a legilor justiţiei, ţinând cont de recomandările care sunt făcute şi care nu au fost încă integrate.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Să-i dau cuvântul doamnei Gorghiu întâi. Doamna Gorghiu, aveţi cuvântul.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Stimaţi colegi, Domnule preşedinte, Sunt câteva observaţii pe care vă rog să le luaţi ca venind din partea unui senator care are o maximă bunăcredinţă atunci când face această solicitare. În primul rând, raportul pe cele două coduri, pe Codul penal şi pe Codul de procedură penală, din partea comisiei, s-a făcut, ştim în mare care sunt propunerile de recomandare. Evident că aceşti experţi internaţionali se pot pronunţa pe legislaţia noastră penală, pentru că există standarde în materie, motiv pentru care nu văd de ce nu ne putem racorda la acele standarde. Am făcut-o şi înainte de aceste decizii ale Curţii, probabil că o vom mai face şi în viitor şi ne-ar scuti de destul de multe necazuri. 2. Deciziile Curţii Constituţionale se bazează pe recomandările Comisiei de la Veneţia, în general. Deci veţi vedea în motivare - şi nu greşesc - pentru că toate deciziile anterioare ale Curţii, că vorbim de legile justiţiei, că vorbim de Cod penal, de Cod de procedură penală, au foarte clar în expunere menţiunea că această Curte Constituţională ţine cont de recomandările Comisiei de la Veneţia. Deci am avea un punct de convergenţă pe care Comisia de la Veneţia, prin experţii desemnaţi pentru asistenţă în România, împreună cu reprezentanţi ai grupurilor parlamentare, propunerile din partea PSD - PNL şi alte grupuri parlamentare, ar putea să ajungă la un rezultat, cred eu, benefic. Altfel, dezbaterea în spaţiul public va continua - şi pe mine nu mă doare atât de tare dezbaterea din spaţiul public din România, pe mine mă deranjează că feedback-ul e din ce în ce mai prost din afară. Propunerea pe cele două ordonanţe mi se pare mai mult decât bine-venită, chiar cred că, inclusiv pe Ordonanţa nr. 90 şi pe 92 şi, dacă dumneavoastră consideraţi şi colegii din birourile permanente reunite consideră că e oportună, putem să facem inclusiv sesizarea Comisiei de la Veneţia pentru asistenţă pe cele două ordonanţe... (Intervenţie neinteligibilă a domnul deputat Florin Iordache.)
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Pe ordonanţele de modificare la legile justiţiei, da. Deci propunerea... eu îmi conserv propunerea...
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna Gorghiu, staţi puţin, poate n-am înţeles atunci, pe deplin, solicitarea dumneavoastră. Noi am primit două seturi de recomandări de la Comisia de la Veneţia, da? Una pe legile justiţiei, unde exista şi un aviz preliminar şi s-a dat avizul definitiv, care nu integrează, aşa cum spuneam, măsurile adoptate prin Ordonanţa de urgenţă. Şi un alt set de recomandări pe Codul penal şi Codul de procedură...nu... sau numai pe Codul de procedură penală era...
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Pe amândouă.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Pe amândouă. Bun. Şi atunci, din moment ce avem aceste recomandări, ce solicitare credeţi că ar trebui făcută în acest moment? De asistenţă.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Domnule preşedinte, solicitarea de asistenţă către Comisia de la Veneţia nu vine să transpună... nu vin experţii şi spun "astea-s recomandările, ţineţi cont de ele". Asistenţa înseamnă că vine expertul şi, efectiv, îţi arată cum se poate transpune astfel încât să nu rişti o sancţiune la nivel european pe anumite articole, cum se face astfel încât la Curtea Constituţională să nu-ţi mai pice articolul respectiv. Adică avem dificultatea, în concret, cu abuzul în serviciu. Vă dau un exemplu, poate forţat, să nu credeţi că mă refer la domnul Dragnea în propoziţie - ferească sfântul - dar, ţinând cont de abuzul în serviciu, care este desfiinţat de Curte în integralitatea sa în acest moment, noi avem variante de la A la Z. Oamenii ăia vin şi spun - nu ca la şcoală, ca între experţi - îţi arată care este standardul la nivel european, care sunt sistemele europene şi cum în diverse ţări s-a ajuns la o anumită reglementare sau nu, şi nu văd de ce n-ar strica genul ăsta de dialog şi de... i-aş spune prea mult, sună necivilizat educaţie juridică făcută de experţi, dar nu văd de ce am refuza. Şi mai fac o menţiune: e şi gratis. (Discuţii în sală.)
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Domnul Iordache. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Vreau să spun şi eu câteva argumente. Pentru că eu, împreună cu câţiva colegi, am fost la Veneţia când s-au discutat cele două rapoarte: raportul final în ceea ce privesc legile justiţiei, care n-a ţinut cont de cele două ordonanţe, Ordonanţa nr. 90 şi Ordonanţa nr. 92. Iar în ceea ce privesc cele două coduri, Codul penal şi Codul de procedură penală, eu am solicitat să nu se discute acum, să fie un raport preliminar, ţinând cont că Curtea Constituţională nu se pronunţase, nu aveam decât un prim raport ce privea Codul de procedură penală şi abia pe Codul penal, aţi văzut, avem o decizie, dar fără să avem motivarea în ceea ce priveşte Codul penal. 3. Aşa cum ştiţi, în prerogativele Curţii Constituţionale la art. 30 se spune foarte clar că deciziile Curţii Constituţionale ţin cont şi de legislaţia europeană, de convenţii şi aşa mai departe. Deci Curtea Constituţională, în momentul în care s-a pronunţat - şi aşteptăm motivările la cele două coduri - a ţinut cont şi de deciziile Comisiei de la Veneţia. Deci eu consider că, atâta timp cât avem nişte observaţii pe anumite articole venite de la Comisia de la Veneţia, colegii care doresc să şi le însuşească pot veni cu amendamente la comisia specială. Atâta timp cât Comisia de la Veneţia nu a aşteptat şi răspunsul Curţii Constituţionale, care pentru noi e obligatoriu, repet, Curtea Constituţională, la foarte multe din acele articole, a demonstrat că sunt constituţionale şi sunt în concordanţă cu legislaţia românească. Deci, ca să fiu foarte scurt, consider că acest demers al dumneavoastră... traduceţi ce a spus Comisia de la Veneţia, asumaţi-vă amendamentele comisiei pe care le-au făcut la cele două coduri şi putem discuta în comisie. Noi aşteptăm motivările Curţii Constituţionale.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Dacă îmi permiteţi o singură intervenţie.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Vă rog, doamna Gorghiu.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Mulţumesc. Daţi-mi voie la o ultimă intervenţie, pentru că eu cred că ar trebui să ne concentrăm mai mult pe argumentele prezentate aici, nu pe opinii deja formulate anterior sau pe idei preconcepute pe care le avem vizavi de această cerere de asistenţă. În primul rând, să ştiţi cu toţii, asistenţa nu vine de mâine pe poimâine. Dacă noi facem solicitarea acum, durează, e o procedură întreagă până ar veni această echipă de experţi, astfel încât, între timp am putea avea pe masa noastră inclusiv motivarea de la Curtea Constituţională a României. În al doilea rând, domnule vicepreşedinte Iordache, cred că argumentul dumneavoastră nu se susţine, de fapt, am convingerea că nu se susţine. Şi aş vrea să vă dau două exemple la întâmplare: 1. Aţi avut o decizie a Curţii Constituţionale că sunt constituţionale legile justiţiei, dar în evaluarea Comisiei de la Veneţia ştiţi foarte bine că s-a spus foarte clar că pe cel puţin nouă puncte nu s-au respectat standardele în materie. Ieşirea magistraţilor la pensie, de exemplu, luăm doar un exemplu, a fost declarată prevederea constituţională, însă, ca urmare a unor analize minime de impact pe care nu le-a făcut Ministerul Justiţiei şi nici CSM-ul la momentul respectiv, Comisia de la Veneţia a ajuns la concluzia că s-ar bloca activitatea în sistemul judiciar, dar Înalta Curte ar avea vreo 80% din personal cu vocaţie de pensionare şi în restul instanţelor vreo 2 000 şi ceva de judecători. Şi atunci, evident că aţi simţit nevoia, prin ordonanţă, după ce am spus-o noi de vreun an de zile, să prorogaţi acea intrare în vigoare a prevederii respective. Deci nu vorbim strict de constituţionalitate, vorbim şi de oportunitatea unor prevederi, vorbim de alte standarde pe care, dacă vrem, înţelegem să le respectăm, dacă nu, nu. Nu e o ambiţie a lui Gorghiu să vină asistenţa Comisiei de la Veneţia. Cred că ar trebui să ne propunem lucrul ăsta ca să reuşim să ieşim din impas, pentru că discuţia şi dezbaterea din România pe sistem judiciar a afectat România, în sine, raportat la orice instituţie europeană şi internaţională. Dumneavoastră consideraţi, până la urmă, votul majorităţii se va impune, dar eu cred în oportunitatea acestei solicitări pe care s-o facem împreună astăzi. Decizia vă aparţine. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Mulţumesc. Doamna Turcan a solicitat cuvântul. Vă rog.
|
|
|
|
Doamna Raluca Turcan:
Propunerea doamnei vicepreşedinte a Senatului, doamna Alina Gorghiu, ca urmare a iniţiativei Partidului Naţional Liberal, a avut două puncte. Unul, cel legat de asistenţă din partea Comisiei de la Veneţia pentru a corecta într-un mod în acord cu recomandările Comisiei de la Veneţia pentru Codul penal şi Codul de procedură penală, mai ales că urmează şi argumentaţia Curţii Constituţionale a României. Şi al doilea punct este să sesizăm Comisia de la Veneţia cu un raport pe Ordonanţa nr. 90 şi Ordonanţa nr. 92. Acest aspect l-aţi surprins şi dumneavoastră şi aţi spus că ar fi interesant de urmărit şi de avut în vedere. Mai fac o mică paranteză spunând că actualele rapoarte ale Comisiei de la Veneţia s-au realizat ca urmare a traseului instituţional prin Adunarea Parlamentară a Consiliului Europei, în condiţiile în care propuneri ale partidelor de opoziţie şi a Partidului Naţional Liberal în special, de sesizare la solicitarea Biroului permanent reunit nu au fost luate în considerare. Deci, cu alte cuvinte, am apela la APCE pentru că nu s-au sesizat conducerile celor două Camere. De aceea, în privinţa ordonanţelor 90 şi 92 facem această solicitare - ea este depusă şi în scris în momentul de faţă - să sesizăm Comisiei de la Veneţia să emită un raport şi pe modul în care au fost transpuse, să spunem, în legislaţia naţională, corecturi care au fost luate în observaţie de către acest for instituţional de prestigiu. Aşadar, acestea sunt cele două aspecte pe care vă rugăm sau vă solicităm să le luaţi în considerare. 1. Asistenţă juridică - aţi spus şi dumneavoastră că e important. 2. Pe cele două ordonanţe să existe un raport, exact cum spunea şi doamna Gorghiu, un raport care durează până ar apărea, din partea Comisiei de la Veneţia.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Stimaţi colegi, În legătură cu solicitarea doamnei Gorghiu aş vrea să vă fac următoarea propunere. Înainte am să fac totuşi câteva mici remarci. Prima remarcă este că Comisia de la Veneţia, în mod normal, ar trebui să-şi dea avizele pe chestiunile care sunt legate de constituţionalitate, dar ar fi fost un paradox că, după ce Constituţia României a fost de două ori analizată şi avizată de Comisia de la Veneţia în 1991 şi, ulterior, în 2003 şi a fost găsită conformă cu normele constituţionale democratice, acum să spună că nu este. Şi ne dă o serie de recomandări care, de data aceasta, nu sunt atât de mult juridice -dacă aţi avut răbdarea să citiţi raportul, eu am avut răbdarea - cât sunt politice, aşa cum a spus şi doamna Gorghiu, de oportunitate. Mi se pare problematică această abordare. Şi a doua întrebare, care este retorică, este următoarea: Aţi văzut cumva solicitarea Comisiei de la Veneţia făcută de state precum Franţa, Germania, Olanda? Eu n-am văzut, dar, în schimb, văd că Comisia de la Veneţia se ocupă de România, de Bulgaria, de Georgia, de Albania şi aşa mai departe. Dar, sigur, spuneam că e o întrebare retorică. Noi suntem într-o altă situaţie, urmează dezbaterea pe Rezoluţia din Parlamentul European şi eu cred că e nevoie să arătăm partenerilor noştri că avem disponibilitate să discutăm aceste chestiuni. În legătură cu solicitarea Comisiei de la Veneţia pe Ordonanţa nr. 92 cred că nu ar trebui să ne grăbim. De ce? Pentru că ar trebui să analizăm toate recomandările şi să facem o singură solicitare, nu parţial pe Ordonanţa nr. 92, care rezolvă câteva din recomandările comisiei, cum este cea referitoare la vârsta de pensionare, dar, parţial, cu prorogarea termenului, şi să facem una singură în momentul în care comisia vine cu propuneri pe celelalte... pe toate celelalte recomandări. Eu v-aş propune, având în vedere că nu ştiu dacă toate grupurile parlamentare sunt edificate din punct de vedere politic şi juridic ce înseamnă această solicitare, să amânăm pentru săptămâna viitoare luarea unei decizii. Până atunci să cerem un punct de vedere juridic de la departamentele de specialitate de la Cameră şi de la Senat şi în grupurile parlamentare vă rog să discutaţi acest subiect care are, evident, şi o conotaţie politică. Eu v-am spus care-i punctul meu de vedere strict pe această latură. Deci consider că este util ca în momentul de faţă să analizăm cu responsabilitate şi seriozitate relaţia între noi şi Comisiei de la Veneţia, prin recomandările care au fost făcute. Vă rog să procedaţi în acelaşi fel la nivelul grupurilor şi să amânăm decizia pe săptămâna viitoare, când vom avea un alt Birou permanent reunit care va preceda plenul de miercuri. Cine este de acord?
|
|
|
|
Domnul Cseke Attila-Zoltan:
Domnule preşedinte, îmi daţi voie!
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Da. Vă rog, domnule senator Cseke.
|
|
|
|
Domnul Cseke Attila-Zoltan:
Domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Aş dori să fac şi eu un comentariu în numele grupurilor parlamentare UDMR. Evident, rapoartele Comisiei de la Veneţia trebuie analizate şi evaluate, şi mai ales acolo unde încă reglementarea naţională nu corespunde cu ceea ce se prevede în raport vor trebui găsite şi soluţii. Sunt însă obligat aici, în plenul Birourilor permanente reunite, să vă spun că România şi Parlamentul României au o foarte mare restanţă. Ca să o citez pe doamna senator Alina Gorghiu, suntem în situaţia extrem de neplăcută în care avem un raport al Comisiei de la Veneţia din octombrie 2005 legat de proiectul de lege privind statutul minorităţilor naţionale, care este un raport favorabil adoptării acestui proiect de lege, şi pe care Parlamentul României nu l-a adoptat încă. Şi v-aş face un apel către partidele parlamentare, mai ales cele care vehement s-au opus anul trecut adoptării acestui proiect de lege, să ne reconsiderăm poziţia şi dacă, într-adevăr, rapoartele Comisiei de la Veneţia sunt importante pentru România, atunci să avem în vedere acest aspect care ţine de 13 ani, este în procedură parlamentară, un proiect de lege pe care Comisia de la Veneţia ni-l recomandă ca şi raport favorabil. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
V-am ascultat cu atenţie, domnule senator, şi cred că subiectul pe care l-aţi ridicat merită să facă obiectul unei discuţii între... măcar între liderii grupurilor parlamentare, dar care, bineînţeles, după aceea, să fie... să aibă acordul partidelor care sunt reprezentate în Parlament pentru a debloca acest subiect. Aşadar, vă supun votului propunerea pe care v-am făcut-o de a amâna pentru săptămâna viitoare la şedinţa Birourilor permanente reunite tranşarea acestei chestiuni în legătură cu solicitarea asistenţei din partea Comisiei de la Veneţia. Vă rog să votaţi. Cine este pentru? Vă mulţumesc. Voturi împotrivă?
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Şapte.
|
|
|
|
Domnul Călin-Constantin-Anton Popescu-Tăriceanu:
Şapte. Abţineri? S-a aprobat amânarea pe săptămâna viitoare. Şi cu aceasta cred că am încheiat ordinea de zi. Şedinţa e ridicată. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
*
|
|
|
|
Şedinţa s-a încheiat la ora 15.04.
|
