|
Stenograma şedinţei Birourilor permanente reunite ale Camerei Deputaţilor şi Senatului din 13 mai 2014 ora 18:30
|
|
|
Şedinţa a început la ora 18,40. Lucrările au fost conduse de domnul Valeriu Ştefan Zgonea, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistat de domnul Călin Popescu-Tăriceanu, preşedintele Senatului. Au participat: De la Camera Deputaţilor: domnul Miron Tudor Mitrea - vicepreşedinte, domnul Cristian Buican - secretar, domnul şi domnul Ionel Palăr - chestor, domnul Tinel Gheorghe - Grupul parlamentar al PDL, domnul Cătălin-Daniel Fenechiu - Grupul parlamentar al PP-DD. De la Senat: domnul Ioan Chelaru şi domnul Vasile Nistor - vicepreşedinţi, domnul Nicolae Moga - chestor, domnul Doina Tudor - Grupul parlamentar al PNL. Invitaţi: Doamna Cristina Crişu - Departamentul pentru relaţia cu Parlamentul. De la Camera Deputaţilor: domnul Cristian Adrian Panciu - Secretarul general al Camerei Deputaţilor, domnul George Ionuţ Dumitrică - secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă - Departamentul Legislativ, domnul Gabriel Stecoza şi domnul Ştefan Lagunovschi - Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Mihaela Ion şi domnul Gheorghe Popescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Gabriela Enea - Direcţia comunicare şi relaţii publice, domnul şi domnul Victor-Viorel Coman - director general la Cabinet Secretar general, doamna Adelina Palade - Cancelarie Preşedinte. De la Senat: domnul Ion Vărgău - Secretarul general al Senatului, doamna Mihaela Ciochină - Direcţia Generală Legislativă, doamna Roxana Truinea - Direcţia pentru organizarea lucrărilor plenului şi comisiilor, doamna Elena Diaconu - Serviciul pentru lucrările Biroului permanent, domnul Gabriel Sterea - Direcţia Secretariat general, doamna Simona Paraschiv - consilier, doamna Ingrid Zaapour - director la Cabinetul preşedintelui şi doamna Mariana Carabin - director Cabinet Secretar general. *
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Stimaţi colegi, începem şedinţa noastră comună informându-vă că avem două chestiuni pe ordinea de zi şi a treia - o cerere din partea Grupurilor parlamentare PNL, PDL şi PP-DD referitoare la dezbateri cu privire la Ucraina. Deci, prima este moţiunea.
|
|
|
PUNCTUL 1 Moţiunea de cenzură cu titlul "Opriţi Guvernul Ponta 3 - Guvernul corupţiei, demagogiei şi minciunii!"
|
|
|
PUNCTUL 2 Scrisoare din partea Biroului Electoral Central, prin care transmite situaţia centralizată a candidaturilor definitive din colegiile uninominale la alegerile parţiale pentru Camera Deputaţilor şi Senat din data de 25 mai 2014
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Cel de a doilea punct este Scrisoarea Biroului Electoral Central.
|
|
|
PUNCTUL 3 Cerere din partea Grupurilor parlamentare PNL, PDL şi PP-DD
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Au mai venit nişte documente pentru Comisia de statut, cea care se ocupă de codul de conduită în cadrul regulamentului comun, cu şedinţele comune. Trebuie să avem şi punctul de vedere de la Bruxelles. O să le punem data viitoare pe ordinea de zi. Dragi colegi, conform Regulamentului, noi nu putem să dăm nimic pentru plen şi asta este o chestiune foarte clară, adică nu putem să ne ascundem după degete, trebuie să treacă prin Biroul permanent şi aici să fie cvorum la Birourile permanente reunite. La Biroul permanent al Camerei nu avem nevoie. Deci, deciziile le pot lua şi eu singur conform Deciziei Curţii Constituţionale, dar în Regulamentul şedinţelor comune se face trimitere şi la Regulamentul Senatului care are obligatoriu cvorumul ca şi la şedinţele de plen reunite unde se poate ţine şedinţa dacă există cvorum, nu spune câţi senatori şi câţi deputaţi şi de aceea nu cred că suntem egali ca număr de voturi, fiecare are câte un vot, pot să vină toţi deputaţii şi să nu vină nici un senator şi aici nu spune câţi deputaţi să fie şi câţi senatori. Trebuie să fim 14 din 26 ca deciziile care le luăm să fie în conformitate cu prevederile legale şi regulamentare. Nu vreau să spun mai mult. Eu constat că nu îndeplinim prevederile regulamentare, indiferent cum vreţi să interpretaţi Regulamentul, domnule vicelider. În primul rând, din punctul meu de vedere, ar fi fost obligatoriu ca toţi care au depus moţiunea să fie prezenţi. Dacă erau toţi prezenţi, nu doar doi colegi şi cu cei care eram aici, era cvorum şi erau peste 14. Din păcate, îl văd numai pe domnul preşedinte Tăriceanu, văd doi colegi pe care îi ştiu tot timpul foarte serioşi de la Camera Deputaţilor, amândoi de la Partidul Naţional Liberal. Foarte scurt, vă rog frumos, domnul Tinel Gheorghe.
|
|
|
|
Domnul Tinel Gheorghe:
Domnule preşedinte, în primul rând convocarea acestei şedinţe intempestive la ora 18,30 s-a făcut cred că în bătaie de joc. Astăzi am avut plen la Camera Deputaţilor, din lipsă de cvorum nu am făcut plenul, am avut vot final nu am făcut. Domnule preşedinte, nu puteţi la ora 18,30 să convocaţi şedinţa când ştiaţi că oamenii au luat avionul şi au plecat în ţară. Cu ce să se întoarcă? Liderii noştri, oamenii noştri au plecat astăzi la Bistriţa, la Iaşi, la Alba şi peste tot. Cu ce să se întoarcă din Alba, din Bistriţa? De ce nu aţi anunţat şedinţa mâine dimineaţă? Era o oră rezonabilă şi oamenii aveau cu ce să se întoarcă. Astăzi au plecat acasă că bineînţeles că nu ştiau., ce să stea? Să aştepte o săptămână când dumneavoastră poate vă gândiţi să puneţi o şedinţă de Birouri reunite în după amiaza aceasta să vină la şedinţă? Dacă aţi pus-o în bătaie de joc, bineînţeles că oamenii nu au venit.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Şedinţele Birourilor permanente reunite sunt în bătaie de joc?
|
|
|
|
Domnul Tinel Gheorghe:
Păi da, la ora aceasta? Astăzi nimeni nu a spus: domnule, înregistrarea moţiunii s-a făcut la ora 11,00. De la ora 11,00 până la ora 16,00 nimeni nu a anunţat nimic. La ora 16,00 am primit un mesaj în care s-a spus: la ora 18,30 este şedinţă de Birouri reunite. Domnule preşedinte, dumneavoastră credeţi că la ora 16,00 acela de la Bistriţa putea să vină la Bucureşti?
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule lider vă mulţumesc foarte mult. Eu vă apreciez foarte mult. Domnule Tăriceanu, aveţi cuvântul.
|
|
|
|
Domnul Călin Popescu-Tăriceanu:
O clipă. Uitaţi ce vreau să vă spun. Eu ştiam, ca toţi cei care activăm în spaţiul politic, că urmează ca această moţiune să fie depusă. Sincer să vă spun nu ştiu exact dacă a fost ora 11,00 sau 12,00 când a fost depusă. Probabil că la Secretariatul General al Senatului poate să-mi spună exact ora la care a fost înregistrată, dar eu, de ieri, am stat şi am consultat Regulamentul şedinţelor comune şi am discutat şi cu domnul preşedinte Zgonea. În Regulament scrie că şedinţa Birourilor permanente reunite va fi convocată de îndată. Eu am vorbit iniţial cu domnul preşedinte Zgonea şi, vă spun sincer, a spus: domnule preşedinte, la noi nu a fost astăzi cvorum, îmi pare rău, nu ştiu ce se întâmplă. şi am mai discutat după aceea încă odată şi, de comun acord, am ajuns la următoarea concluzie: dacă nu s-ar fi convocat, atunci sunt convins că ar fi fost voci, pe bună dreptate, care ar fi invocat faptul că nu se convoacă pentru că se doreşte eventual amânarea ei sau ceva de genul acesta. Eu nu am absolut nici un interes să planeze cel puţin asupra mea vreo bănuială că aş fi vrut să obstrucţionez în vreun fel această şedinţă de Birou permanent reunit şi, ca atare, şi domnul preşedinte Zgonea a fost de acord, dânsul plecase deja din Bucureşti, dar a zis: domnule, mă întorc special pentru acest lucru. I-am cerut secretarului general al Senatului să vorbească şi să convoace personal fiecare din membrii Biroului permanent al Senatului în aşa fel încât, cum era normal, să putem organiza şedinţa, pentru că eu cred că acesta era lucrul cel mai important pe care îl aveam de făcut. Nu vorbesc de solicitarea privind declaraţia referitoare la Ucraina care, sigur, este tot de resortul Biroului permanent, dar cred că în ordinea importanţei politice, moţiunea este mult mai importantă decât această dezbatere şi o declaraţie pe tema situaţiei politice din Ucraina. Deci, cred că este bine, cel puţin cât sunt eu de faţă, vreau să vă spun clar cum au fost lucrurile şi să luaţi seamă de ceea ce v-am spus. Nu vroiam în nici un fel să apară discuţii de genul celor la care m-am gândit că ar putea să fie speculaţii că se încearcă cumva amânarea, întârzierea reunirii Biroului permanent pentru a decala calendarul de discuţii.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Palăr, vă rog frumos.
|
|
|
|
Domnul Ionel Palăr:
Mulţumesc. Domnilor preşedinţi, Regulamentul comun al celor două Camere specifică foarte clar: în 24 de ore de la declararea moţiunii, se convoacă Birourile reunite. Este clar. Nu aţi făcut o favoare dumneavoastră pentru că aţi convocat Birourile reunite, ele trebuie oricum să fie convocate. Eu cred că dacă doream cu adevărat să avem viaţă parlamentară corectă, puteaţi să puneţi această şedinţă mâine ca şi ceilalţi colegi să poată să fie prezenţi. Unu. Doi, nu este specificat absolut nicăieri imperativ faptul că trebuie să existe cvorum. Eu am aici în faţă o stenogramă a unui Birou permanent comun unde excelenţa sa, domnul Nicolicea, părintele actualelor regulamente şi a celui care - dânsul a reuşit un lucru imposibil aproape, să creeze un grup parlamentar în timpul jocului, ştiţi foarte bine la ce mă refer - spune aşa: "La Camera Deputaţilor niciodată nu a scris în Regulament că trebuie să avem cvorum la Biroul permanent şi automat trebuie să se aplice aceeaşi regulă şi pentru Senat." În acel moment, în 2012, s-a ţinut cont de acest lucru, deci, eu sunt convins că putem purta o discuţie până mâine dimineaţă şi dumneavoastră numărând, veţi decide ceea ce doriţi, dar este păcat, este păcat că nu cred că. sau poate vă este frică că o să pice Guvernul, dar nu cred că vă este teamă dumneavoastră foarte mult de acest lucru, dar am putea totuşi rezolva să fim rezonabili şi săptămâna viitoare să putem face această dezbatere. Păi, în cazul acesta domnilor preşedinţi, nu vom avea niciodată posibilitatea să depunem o moţiune de cenzură.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Palăr, dragi colegi .
|
|
|
|
Domnul Ionel Palăr:
Ştiţi că aprecierile sunt reciproce. Eu vă înţeleg foarte bine. Din punct de vedere politic, pot să vă înţeleg, dar este păcat pentru că nu cred că s-ar fi întâmplat lucruri senzaţionale dacă acest lucru era aplicat. Şi de ce nu, se putea verifica dacă colegii noştri vin la Parlament la o astfel de acţiune.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Palăr şi domnule Tinel Gheorghe, vorbim degeaba. Deci, Regulamentul şedinţelor comune şi Regulamentul Camerei, cât sunt eu preşedinte, se respectă, dar noi avem acest avantaj, pe Camera Deputaţilor. Din fericire, nu toate trăznăile care au fost în Regulament au rămas, doar unele dintre ele pe care eu le consider ruşinoase, asta cu lipsa cvorumului. Venim doi la şedinţă şi luăm decizii pentru toţi. Se transferă şi la Senat. Senatorii sunt un pic mai maturi ca noi şi au fost mai înţelepţi şi au introdus această chestiune acolo, şi nu a avut nimeni ideea să o scoatem, că ea a fost scoasă. Domnul Nicolicea a spus numai ce a vrut. Deci, pe cale de consecinţă, la sfârşitul Regulamentului acesta este o frază pe care nu a tăiat-o nimeni şi nu am vrut nici noi să o tăiem. Ştiţi foarte bine că Regulamentul comun se completează cu Regulamentele celor două Camere. Scrie aici foarte clar. Eu am atras atenţia că în acest articol lipseşte ceva: "Dispoziţiile prezentului Regulament se completează cu prevederile aplicabile de Regulamentul Camerei Deputaţilor şi Regulamentul Senatului". În Regulamentul acesta există o prevedere expresă pe care o are preşedintele Camerei Deputaţilor, nu preşedintele Senatului. Dacă eu nu o respectam, atunci dumneavoastră eraţi îndrituiţi să faceţi o plângere împotriva preşedintelui Camerei pentru că a încălcat Regulamentul. Deci, eu nu mă joc. Suntem prieteni, pot să găsesc şi eu tertipuri politice şi le respectăm şi eu am fost în Opoziţie, dar când este vorba de regulament, având în vedere imaginea care ne-a creat-o fostul preşedinte, nu trebuie să ne jucăm. Aici chestiunea este foarte clară. Şedinţele de plen ca şi şedinţele de Birou permanent reunit sunt valabile când există cvorum. Nu este stabilit un număr: jumătate deputaţi, jumătate senatori. Ştiţi foarte bine, sunt decizii ale Curţii care spun că nu. Trebuie să fim câţi suntem să fim jumătate plus unu. Aici dacă suntem jumătate plus unu deputaţi şi senatori, fie că sunt eu preşedintele de şedinţă, fie că este domnul preşedinte Tăriceanu sau oricine altcineva, în momentul respectiv se iau deciziile în conformitate cu prevederile regulamentare. O altă decizie prin care eu să pun pe ordinea de zi un document, nu vorbesc de moţiunea de cenzură, ar fi foarte grav pentru mine să pun pe ordinea de zi a Biroului permanent, cu doi oameni în sală, fără cvorum, moţiunea de cenzură sau orice alt proiect de lege, bugetul de stat, sau orice altceva. Toate sunt egale din punct de vedere al Regulamentului şi al Constituţiei. Să ştiţi că legiuitorul a fost suficient de matur şi, dacă vă uitaţi în Constituţie, scrie foarte clar care sunt obligaţiile. El s-a gândit că parlamentarii au regulamente în care pot găsi şi tertipuri când sunt în Opoziţie. Singura obligaţie pe care o avem noi este ca în ziua în care se depune moţiunea de cenzură să convocăm Birourile permanente. În lipsa cvorumului, o reconvocăm. Asta facem de fiecare dată şi este legal. Mai avem o singură obligaţie. Într-o zi va fi şi cvorum, pentru că nu ai cum să nu vii la serviciu, da? Până la urmă toată lumea vine la muncă. A doua chestiune care este obligatorie, este prezentarea în plenul reunit, unde nu este obligatoriu cvorumul, este doar o citire. După trei zile, Guvernul are trei zile în care îşi pregăteşte bătălia. După trei zile, în orice dată; pot să o pun şi la sfârşitul mandatului. Vă rog frumos să vă uitaţi cu multă atenţie la deciziile Curţii Constituţionale şi la ce scrie în Constituţie. Din punctul acesta de vedere nu vreau să mai comentăm, discutăm degeaba domnule Fenechiu, vă rog frumos. Deci, acesta este Regulamentul, m-am uitat la toate deciziile Curţii, la toate întâmplările din trecut, nu pot să încalc, eu sunt obligat să fac două lucruri în ziua de astăzi: să convoc Biroul permanent, obligatoriu astăzi când este depusă moţiunea, nu mâine, nu poimâine. Articolul 92: moţiunea de cenzură iniţiată de cel puţin o pătrime din numărul total al deputaţilor şi senatorilor se prezintă Birourilor permanente şi se comunică Guvernului de către preşedintele Camerei Deputaţilor în ziua în care aceasta a fost depusă. Păi, astăzi este ziua, nu este mâine. Nu interpretaţi Regulamentul! Vă rog frumos! Ziua este astăzi. Ziua calendaristică este cea stabilită prin legislaţie, este ziua care începe la ora zero şi se termină la 24. Vă dau eu cuvântul domnule Fenechiu, vă rog frumos să închideţi. Aşa este Regulamentul, când sunteţi în locul meu, eu o să fiu la fel de respectuos ca şi dumneavoastră. Deci, aş vrea să fac tot ce spuneţi dumneavoastră atât timp cât este în Regulament. Domnule Fenechiu, aveţi cuvântul, vă rog frumos.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Vă mulţumesc. Totuşi articolul 113 spune foarte clar. Prevederea textului constituţional, eu cred că, prevalează asupra Regulamentului Camerei. Spune 3 zile. Ori, în contextul în care spune 3 zile a ne folosi de. Deci, articolul 113 stabileşte nişte termene care, în opinia mea, trebuie respectate indiferent de prevederile regulamentare şi spune aşa.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Care este termenul? Spune un termen.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
3 zile de la citire.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Excelent. După 3 zile. Credeţi-mă că l-am întors de o mie de ori, sunt de 14 ani în Parlament, am văzut oameni care sunt mai buni decât noi. Singurul text care a rămas în Constituţie şi la care se face referire în orice decizie a Curţii Constituţionale este obligativitatea de a citi în plen fără cvorum după ce s-a stabilit în Biroul permanent obligatoriu şi, după 3 zile, oricând vrem. Păi numai în mandatul trecut PDL a pus-o după 3 săptămâni.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Aveţi dreptate, dar noi acceptăm acum situaţia aceasta că majoritatea poate să blocheze citirea unei moţiuni de cenzură, neasigurând cvorumul la Biroul permanent? Deci, suntem în situaţia în care nu există practic nici o posibilitate legală ca să se întâmple acest lucru.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Aţi auzit ce spuneam eu mai devreme? 2 - 3 - 4 - 5, deci, noi aceştia de aici, care suntem de la guvernare. Dacă veneau toţi ai dumneavoastră astăzi, nu aveam nici o problemă. Nu vă supăraţi, domnule Tinel, vă repet ca la un prieten: scrie negru pe alb: în ziua în care a fost depusă. Colegii pe care i-ai pus în Biroul permanent nu citesc Regulamentul comun? Adică pentru ei nu este obligatoriu. Pentru dumneavoastră, pentru domnul Palăr şi pentru colegii de aici este obligatoriu? Nu îmi reproşați mie ce n-au făcut ei. Toţi citim acelaşi articol. Scrie obligaţia preşedintelui Camerei? Gata. Mulţumesc foarte mult, nu mai are nici un rost să mai discutăm. Ne vedem luni la ora 12,00. Vă doresc o zi frumoasă!
|
|
|
|
* Şedinţa s-a încheiat la ora 19,00.
|
|