Dezbateri parlamentare

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Punctul 2 de pe ordinea de zi, Proiectul de Lege pentru completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 41/2016 privind stabilirea unor măsuri de simplificare la nivelul administraţiei publice centrale şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative; PL-x 322/2021.

Dacă din partea iniţiatorilor doreşte cineva să ia cuvântul?

Vă rog, domnule deputat Tuţă.

Domnul George-Cristian Tuţă:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimaţi colegi,

Astăzi vom vota o lege cu foarte puţine paragrafe. Are doar 600 de cuvinte, dar ceva mai multă substanţă decât multe alte texte legislative care v-au apărut în faţa ochilor şi mai ales a conştiinţei.

Legea noastră de astăzi vorbeşte scurt şi apăsat despre interzicerea copiilor inutile care se tot adună la dosarul cu şină. Statul emite nişte documente, iar apoi le cere încă o dată de la cetăţeni, sub formă de copie - buletin, diplomă, avize, alte documente. Un soi de amnezie etatistă care trebuie urgent tratată.

De curând am pus la dispoziţia oamenilor un număr de WhatsApp, prin care să ne semnaleze situaţii şi acte care se cer inutil. Cifra rezultată este uriaşă. Dar, până la ea, daţi-mi voie să fac o mică analogie.

Legea noastră de astăzi este gestul acela mic care are repercusiuni ulterioare în nenumărate instanţe din viaţă, precum căsătoria, subiect dezbătut în Parlament; mai ales pentru aceia dintre dumneavoastră care i-aţi simţit deja farmecul.

Legea noastră va elimina multe din problemele care îngreunează astăzi aplicarea multor altor legi.

După numărătoarea atentă pe care am făcut-o împreună cu bunii cetăţeni, sunt în vigoare astăzi 800 de texte legislative prin care statul solicită, prin lege, copii după acte pe care tot statul le-a emis.

V-am spus, micile gesturi pripite!

Votul nostru de astăzi va declanşa o reacţie în lanţ, care va obliga instituţiile să recurgă la soluţii simple, prin care să îşi trimită documentele între ele. De exemplu, unealta diabolică numită "e-mail".

Pandemia deja le-a antrenat şi le-a demonstrat că se poate, cu un pic de bunăvoinţă. Iar efectul de bulgăre nu trebuie să se oprească aici.

Însă nicio poveste care începe cu căsătorie nu are cum să fie simplă.

După vot, care sunt convins că va fi pozitiv, voi avea nevoie de ajutorul dumneavoastră, al fiecăruia dintre dumneavoastră, pentru a împinge cu adevărat înainte procesul.

Anticipez că miile de şefi din administraţie se vor aduna într-un singur glas să spună că aşa ceva nu există, că totul trebuie făcut în continuare aşa cum se făcea până ieri.

Mă aştept ca această rezistenţă la schimbare să fie semnificativă. Se vor plânge peste tot că sistemul va fi bulversat.

Ajutorul pe care vi-l cer este să-i încurajăm să privească spre viitor, spre momentul în care cu toţii vom avea de câştigat.

Aceia dintre dumneavoastră care nu sunteţi încă uniţi în taina matrimoniului sper că îmi veţi face onoarea de a mă invita la nuntă. Cu ajutorul legii noastre de astăzi, veţi avea infinit mai puţine acte de aranjat în dosarul cu şină.

Pe cale de consecinţă, veţi parcurge mult mai rapid drumul către cea mai minunată dintre greşeli.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc şi eu, domnule deputat.

Din partea Comisiei pentru administraţie publică, rog prezentarea raportului.

Domnul Virgil Alin Chirilă:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimaţi colegi,

În conformitate cu prevederile art. 95 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului a fost sesizată cu dezbaterea pe fond a Proiectului de Lege pentru completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 41/2016 privind stabilirea unor măsuri de simplificare la nivelul administraţiei publice centrale şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative, transmis cu adresa PL-x 322/2021 din 1 septembrie 2021.

Camera Deputaţilor este Cameră decizională, potrivit prevederilor art. 75 alin. (1) şi (3) din Constituţia României, republicată, şi ale art. 92 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege în şedinţa din 30 iunie 2021, cu respectarea prevederilor art. 76 alin. (2) din Constituţia României, republicată.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil proiectul de lege, cu observaţii şi propuneri.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 41/2016, cu un nou articol, art. 2¹, în sensul interzicerii instituţiilor publice şi organelor de specialitate ale administraţiei publice centrale să solicite persoanelor fizice sau persoanelor juridice, în vederea soluţionării cererilor pentru furnizarea unui serviciu public, copii de pe avize sau alte documente care au fost emise de către instituţii publice sau organe de specialitate ale administraţiei publice centrale. De asemenea, instituţiile publice şi organele de specialitate ale administraţiei publice centrale vor solicita entităţilor care au emis documentele prevăzute la alin. (1), în format electronic, copii sau extrase de pe acestea, în baza consimţământului expres al beneficiarului serviciului public, prevederile art. 2 alin. (2) şi ale art. 4 aplicându-se în mod corespunzător.

Potrivit prevederilor art. 62 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, Comisia pentru administraţie publică şi amenajarea teritoriului a examinat proiectul de lege în şedinţa din 12 octombrie 2021.

În urma examinării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate, membrii comisiei au hotărât, cu unanimitate de voturi, adoptarea Proiectului de Lege pentru completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 41/2016 privind stabilirea unor măsuri de simplificare la nivelul administraţiei publice centrale şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative, cu amendamente admise prezentate în anexa la prezentul raport.

În funcţie de obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule deputat.

Dezbateri generale.

Grupul PNL, domnul deputat Pavel Popescu.

Domnul Pavel Popescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

M-am programat săptămâna aceasta la paşaport. Şi dacă o făceam săptămâna viitoare intram sub incidenţa acestei legi. Ceea ce e un lucru excepţional, mă duc cu mai puţine acte, am o mapă mai subţire. Şi asta, datorită PNL şi iniţiativei unui coleg din PNL, George Tuţă.

Domnul George-Nicolae Simion (din sală):

Mulţumim din suflet!

Mulţumim!

Domnul Pavel Popescu:

PNL trebuie să schimbe o mentalitate în această ţară şi o facem în mod constant. Am adoptat multe legi care debirocratizează România.

Dar această mentalitate se va schimba şi cu ajutorul dumneavoastră, al cetăţenilor. Pentru că în faţa unui funcţionar public puţin ostil, fără să generalizez aici, cetăţeanul trebuie să-şi ia puterea din astfel de legi.

Deci dacă astăzi mergeţi la un ghişeu şi vi se cere copia după buletin - desigur, după promulgarea legii -, luaţi-vă puterea în mâini, din această lege. Sunaţi la acel număr de WhatsApp, care va fi făcut public, trimiteţi-vă sesizarea şi vă asigur că deputaţii PNL şi senatorii PNL vor lua în considerare cererile dumneavoastră, sesizările dumneavoastră.

E foarte important ca noi să ştim să aplicăm, să cunoaştem legea şi să ştim să aplicăm şi să cerem în faţa ghişeului dreptul care ni s-a dat prin Parlamentul României.

Este o altă iniţiativă care, cu celelalte piese de puzzle din marele puzzle al debirocratizării României, încet-încet, ne va ridica în clasamentul ţărilor care nu doar că au un potenţial pe această zonă, dar pot fi cap, şi nu coadă, cum suntem astăzi.

PNL a făcut posibil acest lucru.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule deputat.

Îl invit la cuvânt pe domnul deputat Andi Grosaru, Grupul minorităţilor.

Domnul Andi-Gabriel Grosaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

În ceea ce priveşte aspectul legat de digitalizarea administraţiei publice, am mai luat cuvântul, am mai spus, am mai adus în discuţie acest aspect, şi anume faptul că Consiliul European, până în 2023, trebuie să implementeze principiul "Once-Only" în administraţie.

Acest principiu, "Once-Only", exact acest lucru îl implementează, şi anume eliminarea tuturor, să spunem, impedimentelor de natură administrativă, printre care şi aşa-zisul dosar cu şină.

Şi, mai mult decât atât, mă uit pe pagina Consiliului European şi mă uit la un calendar care este, de altfel - se poate verifica foarte uşor, consilium.europa.eu - un calendar cu privire la implementarea măsurilor pentru piaţa unică digitală europeană.

Şi aici mă uit în urmă cu câteva luni, încep din 15 aprilie, sunt directive adoptate - adoptarea excepţiilor în materie de drepturi de autor; în 6 iunie - se va contribui la dezvoltarea unei societăţi bazate pe date.

Deci calendarul este structurat, da, pe nişte etape, şi Consiliul European practic asta face.

Nu spun că este o iniţiativă de criticat, este ceva în plus la ceea ce există.

Mulţumesc frumos.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Invit la cuvânt pe domnul deputat Ilie Coleşa, Grupul AUR.

Domnul Ilie-Alin Coleşa:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Deci este o iniţiativă care prevede o digitalizare, o simplificare şi aşa mai departe.

Bineînţeles că ea sună foarte bine, excelent, am auzit o grămadă de laude, dar chiar sunt curios, cum se va implementa? Şi când se va implementa?

Existenţa unor baze de date centralizate, distribuite, nu?, presupune existenţa unei întregi infrastructuri, a unor aplicaţii care să prevadă cine are dreptul de editare, cine are dreptul de interogare, ce sisteme de securitate există şi aşa mai departe.

Sunt aspecte pe care, sincer, mă îndoiesc că Guvernul actual şi cel viitor, care sunt, probabil, de aceeaşi natură ca cele din ultimii 30 de ani, vor fi capabile să facă acest lucru. Sunt sigur că nu vor fi capabile să facă acest lucru.

Iar a ne baza pe e-mail în transmiterea documentelor înseamnă o gogoaşă şi un blocaj total.

Gândiţi-vă, te duci la un ghişeu, cu un dosar, cu o cerere, pentru un serviciu, şi acel funcţionar trebuie să trimită doar pentru tine 3, 4, 5, 10 e-mailuri către alţii, care vor primi mii de e-mailuri, cărora vor trebui să le răspundă, ataşând nişte documente scanate şi aşa mai departe.

Deci vă daţi seama că varianta de e-mail este o aberaţie.

Aşteptăm implementarea acestui sistem, dar mă tem că îl vom aştepta mult şi bine.

Mulţumesc.

La revedere!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Da.

Mai departe trecem la dezbateri generale, domnul doctor Muncaciu, Grupul AUR.

Domnul Sorin-Titus Muncaciu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Vedeţi dumneavoastră, noi am adoptat o lege. Foarte bine, foarte frumos. Nu avem feedback. Ce se întâmplă când instituţiile respective încep să adopte felul în care se va implementa acea lege, adică normele?

Dar, aici, în acest caz particular, aş vrea să vă atrag atenţia asupra următorului lucru. Ce se întâmplă dacă noi adoptăm legea, Preşedintele... sau, mă rog, ajunge în norme, normele se elaborează, cetăţeanul se duce să-şi rezolve o anumită problemă şi funcţionarul îi spune că nu a primit feedback... adică nu a primit documentele de la alte instituţii? Acel cetăţean va aştepta mult şi bine.

Haideţi să ne gândim puţin pragmatic, practic. Ce se întâmplă? Omul se duce la ghişeu şi funcţionarul îi spune că nu a primit documentele. În această situaţie, ce se întâmplă? Omul se duce înapoi acasă şi îşi aduce singur documentele.

Deci, dacă nu punem dinţi în această lege sau dacă nu facem o metodologie care să o facă aplicabilă, eu zic că ne-am pierdut timpul degeaba.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule deputat.

Îl invit la cuvânt pe domnul deputat Ionel Floroiu, Grupul PSD.

Domnul Ionel Floroiu:

Ce pot să vă spun, că iniţiativa legislativă, din perspectiva noastră, e bună.

Aşa, dacă facem tot felul de ipoteze şi ne punem deja cenuşă în cap înainte de a o aplica şi tot gândim ce s-ar întâmpla la ghişeu, cu unul, cu altul...

Important este că avem un început.

Pe parcursul implementării legii, o să vedem dacă funcţionează bine sau mai puţin bine. Şi legea poate fi modificată. Începutul este important.

Din păcate, aici nu avem o măsură de sancţionare a funcţionarului, cel care este îndrituit să ducă la bun sfârşit acest dosar.

Dacă veneam şi cu o măsură de sancţionare, atunci reuşeam să punem sub presiune funcţionarul respectiv şi să ţină cont de cererea celui care se află în faţa lui.

Din perspectiva aceasta cred că ar trebui să mai lucrăm la această lege.

Dar haideţi să vedem ce se întâmplă în practică şi după aceea venim cu modificările de rigoare.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule deputat.

Invit la cuvânt pe domnul deputat Dumitru Coarnă, Grupul PSD.

Domnul Dumitru Coarnă:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Sigur că iniţiativa este în regulă; problema de fond - va fi inaplicabilă.

Din perspectiva funcţionarului, această lege devine inoperabilă pentru că logistic şi... dotarea logistică nu permite lucrul acesta, iar efectivele - şi merg la Ministerul de Interne - avem un deficit funcţional de peste 20.000 de oameni.

Practic, noi punem acum carul înaintea boilor şi încercăm să implementăm un proiect care nu poate fi asigurat din perspectivă logistică.

Să vii să spui că sancţionezi funcţionarul pentru faptul că el nu are posibilitatea să verifice acel dosar mi se pare aberant.

Haideţi să gândim lucrurile logic!

Să venim şi să finanţăm aceste zone, să le dotăm, să le interconectăm şi atunci putem avea acces la informaţii.

Nu poţi cere unui poliţist de la... o localitate aflată nu ştiu unde, să elibereze un anumit aviz, fără să aibă în spate documente necesare, în ideea în care el este pus în imposibilitatea de a verifica acele lucruri pe termen scurt, pentru că omul are nevoie astăzi de acel document.

Sigur că dacă îl lăsăm în această perspectivă o să îngreunăm şi omul o să primească certificatul de căsătorie sau ştiu eu ce alt document, cartea de identitate, după 230 de zile, în loc să îl primească în 20 de zile sau în 15 zile sau în 48 de ore, aşa cum îl primeşte acum, pentru că eu, titularul dreptului, vin cu documentele pe care mi le solicită legea, le depun, şi, atunci, creez şi uşurez mecanismele de funcţionare în acest sistem.

Eu cred că în momentul de faţă această lege este inaplicabilă.

Va trebui să dotăm instituţiile statului şi să încercăm să le aşezăm aşa cum trebuie.

Până la urmă, nu putem să cerem unui om să emită nişte avize, atâta timp cât nu are acces la baza de date.

Mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Da.

Mulţumesc.

S-au încheiat dezbaterile generale.

Trecem la dezbaterea proiectului de lege.

Începem cu titlul. Dacă sunt observaţii, comentarii? Nu.

Avem 4 amendamente admise. Dacă sunt observaţii, comentarii? Nu.

Dacă nu, proiectul de lege rămâne la votul final.